Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
на днях смотрел супер-мупер усилитель белки с петлевым на частоте 20 кГц более 160 дБ, те же проблемыСообщение от ААПП
для недоверчивых добавил третий график в растянутом виде. При малейшей неточности Ку или линии задержки будут дополнительные искажения (остатки меандра или векторная погрешность сигнала 15 кГц)
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Все время удивляюсь, что за параметр такой? Как измеряется?
Надо ввести усилитель в жесткий перегруз и измерить скорость сигнала на выходе?
А это точно нужный режим для усилителя?
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
В общем и в целом все взаимосвязанно.
Как только добиваешься апериодического переходного процесса на прямоугольнике, это автоматически увеличивает GD.
При малом GD автоматически имеешь выброс на переходной характеристике.
Вывод:
Сделать усилитель с выбросом и малым GD, на вход поставить фильтр, такой, чтобы на максимальной рабочей частоте и максимальной мощности (где скорость нарастания максимальна) обеспечить переходной процесс без выброса (перерегулирования).
Сейчас попробую проиллюстрировать.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Ну конечно. Это же все одно и то же: АФЧХ.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Скорость нарастания?!
Можно "по Макарову" - Приведенная Скорость Нарастания.
Этло смотря для чего, если музыку слушать - нет, если играться в симуляторах с физически нереализуемыми сигналами - то да.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Вот синус 40кГц максимальной неискаженной амплитуды. Его начало, переходной процесс (здесь фильтра на входе нет, рассматриваем только усилитель, синим - идеальный синус, как он должен быть на выходе)
1. Переходной процесс на (в первом приближении) линейно нарастающем сигнале имеет перерегулирование.
GD имеет такой вид:
2. Перерегулирования нет
GD
Осталось только обеспечить, чтобы скорость нарастания входного сигнала не сильно превышала рассчитанную в этой модели.
ИМХО
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Обеспечить таким способом фиксацию ушей, с требуемой для данного эксперимента точностью, невозможно. Разве что голова да уши чугунные.
---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------
Это между точками In и Out, так?
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Бруно Путцейз написал статью в которой в том числе упоминаются SID о которых тут пару страниц идет спор.
Если в кратце то вот вывод статьи (машинный перевод):
• Остерегайтесь источников ошибок за пределами контура обратной связи.
• TIM не является особым типом искажения; это метод проверки нарастающего искажения.
• SID можно исключить без изменения коэффициента усиления контура. Таким образом, SID не вызван отрицательной обратной связью.
• Улучшение усиления контура улучшает TIM. Между «обычным» искажением и TIM нет никакой разницы.
• Работа Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше твердотельных.
• Коэффициент усиления по постоянному току в разомкнутом контуре не является показателем обратной связи усилителя. Контурное усиление на частоте 20 кГц есть.
• Скорость нарастания — плохой показатель качества звука.
• Полоса пропускания в разомкнутом контуре не является показателем скорости усилителя. Продукт усиления пропускной способности.
• Убедитесь, что вы действительно слышали усилитель с доказанным незначительным искажением, прежде чем
сравнивать мнения и измерения.
• Прежде чем сравнивать мнения и отзывы, убедитесь, что вы действительно слышали усилитель с большим
коэффициентом усиления контура.
• Различные предложенные альтернативные схемы исправления ошибок функционально эквивалентны обратной связи.
• Вложенная обратная связь функционально эквивалентна глобальной обратной связи.
• Контуры более высокого порядка позволяют более медленным усилителям достигать высочайшего качества
звука.
• Применение заоблачного количества отрицательной обратной связи в усилителе имеет только преимущества и
не имеет недостатков. Единственная трудность — понять, как это сделать.
• Чем больше обратная связь, тем лучше звучит, при условии, что ее уровень не будет ниже 30 дБ на любой звуковой
частоте.
bruno.pdf
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Alex_Ground, растолкуй что ты понял о SID? А то лично я ничего не понял что он хотел сказать. Он даже не обозначил что это такое и с чем они связаны. Кроме туманного высказывания - ничего!
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
SID - Slew Induced Distortion. Искажения из-за ограничения скорости нарастания.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Петров, как всегда, врёт. Это никакой не тест ДИМ100,
про тест можно прочитать на сайте АР.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Если правильно нашел, то эта статься. О SID стр.11
Bruno Putzeys paper on Negative Feedback.pdf
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Так я её прикрепил, да это она
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Для этого есть термин TIM, отделяйте мух от котлет
---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------
так у Бруно даже о первом полюсе весьма скудная информация, не говоря о SID
первый полюс.pdf
следовало бы добавить что высокий первый полюс гарантирует постоянство выходного сопротивления во всей звуковой полосе, что также положительно сказывается на звуке.
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Так статья не о SID, а о влиянии ООС, где упоминается и SID. Выводы из статьи я прислал, если коротко Бруно пишет, что скорость нарастания далеко не основной параметр, что SID не коррелируют с глубиной ООС и что глубина ООС есть определяющим фактором качества усилителя, важна её величина на частоте до 20кГц. Утверждает что медленный усилитель с глубокой обратной может звучать замечательно и ГВЗ не является мерой качества усилителя
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Претензии - к Бруно:
Storyline 1: TIM
In 1970, Otala identified his infamous “Transient Intermodulation Distortion”, a fancily named manifestation of Slew Induced Distortion. SID is the Chihuahua to slew rate limiting’s Bullmastiff so let’s make sure we understand the latter first.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Ну зачем же? вот пример где и GD невелико и никаких выбросов на полке
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
А что думаете об этом?
Ведь это две совершенно различные системы автоматического регулирования получаются.
В обычном (классическом) случае, добиваемся апериодического переходного процесса при единичном воздействии (ступенчатом). И нулевой ошибки на (почти) постоянном токе.
При этом в звуковом сигнале у нас ни того, ни другого нет.
В другом случае - добиваемся апериодического переходного процесса и нулевой (минимально возможной) ошибки на изменяющемся сигнале первого порядка. На ступенчатое воздействие при этом (почти) не обращаем внимания.
Может быть, такая методика лучше охарактеризует усилитель?
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Если хочетсяи рыбку съесть и на...и глубокую обратную связь и малую задержку то есть усилители с ТОС и есть усилители с параллельным ВЧ каналом
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Как это не обращаем внимания? Вы же говорите о переходном процессе.
А вообще-то, вид переходного процесса (как и групповая задержка) определяется выходной АФЧХ (с замкнутой петлей ОС).
Ваши права
Социальные закладки