Усилитель Холтона

[Leon]

Задумываю собрать усилитель холтона. Почитал эту страничку и заинтриговался http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm

Интерисует
Действительно ли он хорошо играет?
Кто-нибудь заказывал платы?
Каково качество плат?

Резюмируя ветку и чтобы избежать дальнейших вопросов где взять рабочую схему и печатку:
http://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

[Bosik]

А если усилитель используется для саба и отыгрывает только до 100гц, то есть ли смысл вообще ставить плёнку на вход?

ИМХО, смысла нет ни какого... Я думаю, что можно убрать из WP+ДФ все шунты, в варианте для саба и звук не измениться, а как народ думает?

[Artiom]

Niroborn, землю по возможности делай как можно толще. На днях усилив земляные дорожки 1.5мм проводом, получил на 5-6дБ меньший уровень по 50Гц и её гармоникам

[Niroborn]

Niroborn, землю по возможности делай как можно толще. На днях усилив земляные дорожки 1.5мм проводом, получил на 5-6дБ меньший уровень по 50Гц и её гармоникам

Принято

[Floydman]

Т.е. К73-17 плохо на звук влияет? А К73-16В 90 года выпуска?
Проблема в том, что из импорта только китай

Бывают из новых косячные партии. Если К73-17 советские и неиспользовались, то косяка не будет. К73-16В - тоже что К73-17, только выводы в разные строны, да и размер великоват под печатку.

Три емкости в парралель - это можно попробовать. Только опять же в наличии только К73-17, К73-16В, К73-9, К73-11, К73-24В, ещё есть К78-2, но номиналы максимум 0,1мкф.

Если использовать К78-2 0,1мкФ, то достаточно им одним зашунтировать или пленку, или электролиты, т.к. у него материал диэлектрика полипропилен. Для чистоты звука на ВЧ-сама то.

А если усилитель используется для саба и отыгрывает только до 100гц, то есть ли смысл вообще ставить плёнку на вход?

Если для саба, то даже голову греть не надо на предмет конденсаторов. Электролиты, пленка или еще что разницы не будет. Следует только учесть, что без поляризующего напряжения (при встречном включении) электролиты могут иметь емкость значительно меньше номинальной. Потому емкость рассчитанную по формуле f=1/2ПиRС по -3дБ нужно умножить на 10-20. А вообще я никогда не пользуюсь формулой f=1/2ПиRС, т.к. она справедлива только для синусоидального сигнала. Сейчас часто низкочастотные сигналы имеют сложную форму и логичнее было бы считать по фрмуле f=1/RС, как для прямоугольного сигнала.

[Airt]

Вот картинка и схема.

А где отверстия для проводов? Возможно предполагалось подпаивать их к дорожкам, в этом случае заливка увеличивает риск замкнуть что нибудь. И какая предполагается нагрузка? При таком питании и на 4 ома выходные транзисторы помрут очень скоро. Нужно бы три пары, или 4 пары

[Artiom]

А вообще я никогда не пользуюсь формулой f=1/2ПиRС, т.к. она справедлива только для синусоидального сигнала. Сейчас часто низкочастотные сигналы имеют сложную форму и логичнее было бы считать по фрмуле f=1/RС, как для прямоугольного сигнала.

Ну, прямоугольные басы только у негров наверное бывают, они очень любят клиппинг - для такой "музыки" любой усь сойдет.

А насчет емкости электролитов без поляризующего напряжения намотаем на ус Где-то слышал, но вылетело из головы...

P.S. кто-нибудь может покомментировать мои измерения, которые я выложил на предыдущей странице? А то у самого опыта мало - не знаю точно, в чем может быть причина разных искажений.

[Niroborn]

Бывают из новых косячные партии. Если К73-17 советские и неиспользовались, то косяка не будет. К73-16В - тоже что К73-17, только выводы в разные строны, да и размер великоват под печатку.

Если использовать К78-2 0,1мкФ, то достаточно им одним зашунтировать или пленку, или электролиты, т.к. у него материал диэлектрика полипропилен. Для чистоты звука на ВЧ-сама то.

Если для саба, то даже голову греть не надо на предмет конденсаторов. Электролиты, пленка или еще что разницы не будет. Следует только учесть, что без поляризующего напряжения (при встречном включении) электролиты могут иметь емкость значительно меньше номинальной. Потому емкость рассчитанную по формуле f=1/2ПиRС по -3дБ нужно умножить на 10-20. А вообще я никогда не пользуюсь формулой f=1/2ПиRС, т.к. она справедлива только для синусоидального сигнала. Сейчас часто низкочастотные сигналы имеют сложную форму и логичнее было бы считать по фрмуле f=1/RС, как для прямоугольного сигнала.

Большое спасибо, за внятный ответ.
Получается для саба можно ограничиться неполярным электролитом на 22мкф, а для широкополосного можно ставить плёнку (4,7 мкф К73) и шунтировать одним К78-2 на 0,1мкф. Правильно?

Добавлено через 9 минут

А где отверстия для проводов? Возможно предполагалось подпаивать их к дорожкам, в этом случае заливка увеличивает риск замкнуть что нибудь. И какая предполагается нагрузка? При таком питании и на 4 ома выходные транзисторы помрут очень скоро. Нужно бы три пары, или 4 пары

Да я просто забыл дырки нарисовать

4 пары транзисторов на 100 Вт на 4 ома!? Да ну вас народ-то пугать. Открывал я как-то один авто усилитель на 125Вт на 4 ома так там было ДВЕ пары IRF540/9540 и это только из-за того, что он ещё был расчитан на 2 ома. Причём усилитель известный и очень надёжный.
А я на 2 ома его пускать не собираюсь, скорее всего он на 8 ом работать будет.
Если посмотреть в симулятор, то макс. рассеиваемая мощность на транзисторе в полупериод будет 58 Вт при максимально допустимой в 100 Вт - это на синусе на макс. напряжении вх. сигнала. Во второй полупериод она будет о. На реальном сигнале будет и того меньше.

У меня 4 пары в усилителе на 300Вт на 8 ом будет стоять.

[Airt]

Если посмотреть в симулятор, то макс. рассеиваемая мощность на транзисторе в полупериод будет 58 Вт при максимально допустимой в 100 Вт

Ну не 100Вт там допустимо, а 74 для IRF9630 и это при 25 градусах температуры И приписочка там есть Linear derating factor - 0,59 вата на градус. Что при 100 градусах превращает 74Вт в 30! Это только один фактор. Есть еще другие И кто сказал, что сопротивление акустики всегда 4 ома?

[Floydman]

Большое спасибо, за внятный ответ. Получается для саба можно ограничиться неполярным электролитом на 22мкф, а для широкополосного можно ставить плёнку (4,7 мкф К73) и шунтировать одним К78-2 на 0,1мкф. Правильно?

Так точно!

[Gnusmas]

Кстати, о температурах. Подскажите, пожалуйста, какова максимальная рабочая температура для выходников IRFP9240 и 240? Так и не нашел даташит на них. У меня радиатор платы сабвуфера разогревается до 70-75 градусов. Это нормально, можно так и оставить, или надо активным охлаждением озадачиться?

[Niroborn]

Ну не 100Вт там допустимо, а 74 для IRF9630 и это при 25 градусах температуры И приписочка там есть Linear derating factor - 0,59 вата на градус. Что при 100 градусах превращает 74Вт в 30! Это только один фактор. Есть еще другие И кто сказал, что сопротивление акустики всегда 4 ома?

У меня будут стоять IRF640n, или IRF540n если найду. У них рассеивание 150 и 130Вт соответственно, а при 100гр - 75 и 64,75 Вт соответственно.
Средняя рассеиваемая мощность на синусе при макс. напряжении входного сигнала за полный период на одном транзисторе в моей схеме составляет 20,45Вт. Я думаю укладывается с большим запасом и это подтверждается практикой вскрытия серийных усилителей.
А я и не говорил, что сопротивление акустики всегда 4Ом - это сопротивление постоянному току, на переменном оно изменяется в некоторых пределах, но для этих целей есть различные компенсаторы импеданса, хотя тоже спорное решение.


Добавлено через 6 минут

Кстати, о температурах. Подскажите, пожалуйста, какова максимальная рабочая температура для выходников IRFP9240 и 240? Так и не нашел даташит на них. У меня радиатор платы сабвуфера разогревается до 70-75 градусов. Это нормально, можно так и оставить, или надо активным охлаждением озадачиться?

Уже вроде спрашивали по ним.
150 градусов - предел. Но это предел для кристалла, а терм. сопротивление кристалл-корпус 0,83гр/Вт, а ещё надо учесть сопротивление изолирующей прокладки. И того при температуре радиатора 70гр, кристалл уже может иметь температуру близкую к предельной. Я думаю можно подумать над принудительным охлаждением.
Датащит не нащёл потому что их сняли с производства. Даже на сайте IR нет. Вот держи, правда фэирчаилд, но тоже самое.

[Niroborn]

Исправил ошибки, учёл рекомендации, подписал и промаркировал элементы.
Посмотрите, пожалуйста, может ещё какие ошибки есть?

[Simpl.K.]

Niroborn, мне нравиЦа!
давно спрашивал о выходе на одной паре.
но мне хочется еще и на биполярах MJE21193 и MJE21194 (такие же как у GREYа), но он делал для саба! а воткнуть вместо полевых я не умею
кто б помог с расчетом???

[misham69]

Вариант 2 мне больше импонирует - искажений значительно меньше...

[Niroborn]

Немного критики бы всётаки не помешает

[barabass]

Niroborn, мне нравиЦа!
давно спрашивал о выходе на одной паре.
но мне хочется еще и на биполярах MJE21193 и MJE21194 (такие же как у GREYа), но он делал для саба! а воткнуть вместо полевых я не умею
кто б помог с расчетом???

Костя, я поменял выходники на MJL21193 и MJL21194. Отлично. Делай печать как у 406 и не парься.

[Floydman]

Подскажите, пожалуйста, какова максимальная рабочая температура для выходников IRFP9240 и 240? Так и не нашел даташит на них.

Специально выкладываю даташиты на IRFP9240 и IRFP240 от самого International Rectifier.
Если что-то не можете найти на официальном сайте производителя, то стоит полазить на файловых архивах-помойках, например http://www.alldatasheet.com

[Niroborn]

Вот третья версия печатки Холтона в редакции Дяди Фёдора на 300Вт(8Ом). Посмотрите правильно ли разведена земля и нет ли очевидных ошибок. Вот схема в пдф, файл для 5го спринта и картинка.
Буду презнателен любым комментариям.

[Floydman]

Вот третья версия печатки Холтона в редакции Дяди Фёдора на 300Вт(8Ом). Посмотрите правильно ли разведена земля и нет ли очевидных ошибок. Вот схема в пдф, файл для 5го спринта и картинка.
Буду презнателен любым комментариям.

Маловаты номиналы сопротивлений в затворах. 100 Ом - это для IRF610, а для 640 надо бы 220-330 Ом, а то сложно с генерацией на ВЧ бороться будет.
Зачем 100 Ом в базах Q1 и Q3? Без них все работать будет. Эти резисторы нужны только, если на входе полевики стоят, а так - гармоники увеличивают только.
Лучше увеличить резисторы в стоках до 0,22-0,27. Может при разбросе параметров полевиков надежность пострадать (какой-то будет греться и перегреется) из-за разбаленса токов в запараллеленых.

[Niroborn]

Маловаты номиналы сопротивлений в затворах. 100 Ом - это для IRF610, а для 640 надо бы 220-330 Ом, а то сложно с генерацией на ВЧ бороться будет.

Спасибо - я об этом даже не подумал, полевики поменял, а про резисторы в затворах забыл. А для 540 какой номинал нужен?

Зачем 100 Ом в базах Q1 и Q3? Без них все работать будет. Эти резисторы нужны только, если на входе полевики стоят, а так - гармоники увеличивают только.

Они были в оригинальной схеме - я и оставил. Уберу - не проблема.

Лучше увеличить резисторы в стоках до 0,22-0,27. Может при разбросе параметров полевиков надежность пострадать (какой-то будет греться и перегреется) из-за разбаленса токов в запараллеленых.

В схеме ошибка - на самом деле резисторы на 0,2 ома, но как я понял всё равно мало. В магазине есть на 0,2 а больше уже 0,3 ома. Может оставить на 0,2 если полевики подобраны - мерял китайским мультиметром - разброс был в пределах 20мВ (правда разрешение 10мВ). Сегодня откопал советский стрелочный мультиметр (Ц4354-М1) у него разрешение 2 мВ померяю им. Если разброс подтвердится - можно использовать резисторы на 0,2 ома?