Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Pitterson]

Проще и быстрее- сделать из обрезков скругления, грани, и на них тренироваться.Само собой станет понятно, что и как делать.Ну и посмотреть на Вудстоке работы Д.Довженко.

[vladimir_ar]

Такой еще вопрос. Можно ли согнуть шпон на скруглениях граней радиусом 5-10 мм? Кто нибудь пробовал? Просто думаю (планируется в перспективе шпонирование) - снять радиусы на вертикальных гранях (будет красивее) или нет.

[mr_RBG]

Я приклеивал последние клеем heat lock, он образует полимерную пленку на шпоне и ее можно гнуть пол углом чуть ли 90 градусов без надломов. Так что если на контактник, то, может, что-то подобное будет...

[Pitterson]

Такой еще вопрос. Можно ли согнуть шпон на скруглениях граней радиусом 5-10 мм? Кто нибудь пробовал? Просто думаю (планируется в перспективе шпонирование) - снять радиусы на вертикальных гранях (будет красивее) или нет.

5-10мм - ни о чём, очень маленький радиус.Красиво, когда от 30мм.Гнется нормально в одном направлении шпон.
И эти скругления на звук не влияют, если вы на это рассчитываете.

[vladimir_ar]

И эти скругления на звук не влияют, если вы на это рассчитываете.

Нет, звук ни при чем. Боковины гнутые. А скругления просто для довершения картины. 5 может и маловато, а 10-15 - в самый раз.

[mr_RBG]

Ребят, такой вопрос про лак. Долго бился, выровнял, но не могу последний слой сделать ровно ни кистью ни тампоном. Решил спрей. Получилось нормально, поверхность матовая и бархатистая. Меня бы это устроило, но в эту шероховатую поверхность пыль забивается, протирать сложно. Чем модно ее немного заполировать, какой шкуркой? Что бы просто сгладить, а не поцарапать бы...

[Владимир Мовчан]

Что бы просто сгладить

Если есть шлиф машинка 4" - то не проблемма.
Существует гибкая наждачка №3000 на поролоне
для этой машинки. Приклеиваешь этот "диск"
к подошве и шлифуешь без фанатизма на
малых оборотах.
Можно и вручную - но это тяжело. Да и руки
надо иметь - умелые.

[mr_RBG]

Спасибо! Я машинкой никогда не работал, там надо в одном направлении двигать или просто прикладывать? А в чем тонкости руками 3000-ой шлифовать? (Машинки нет, увы)

[Владимир Мовчан]

Лично противник всякой финишной шлифовки.
Легче слегка сбить "колючки" №2000,
да заново перекрасить.
Лаком 5-10 % блеска.

---------- Сообщение добавлено 07:14 ---------- Предыдущее сообщение было 07:03 ----------

Лично я противник всякой финишной шлифовки.
Легче слегка сбить "колючки" №2000,
да заново перекрасить.
Лаком 5-10 % блеска.
Я бы перекрасил. Каждую сторону по
отдельности сверху, заклеивая липкой
бумагой и газетой другие стороны.
Спешить не стоит, день на сторону.
Для себя же трудимся. Здесь всё в удовольствие.

Тонкости шлифовать руками особой нет.
Шлифуется круговыми движениями, стараясь
не "перетереть", особенно ближе к краям.

[funny the rat]

А в чем тонкости руками 3000-ой шлифовать?

самое главное не прошлифовать верхний слой . Наждачки для шлифовки лака есть в leevalley

[Sirius]

Такой еще вопрос. Можно ли согнуть шпон на скруглениях граней радиусом 5-10 мм? Кто нибудь пробовал? Просто думаю (планируется в перспективе шпонирование) - снять радиусы на вертикальных гранях (будет красивее) или нет.

Проще в местах закруглений сделать вставки из дерева и потом их скруглить. Ну может не проще, но вид получается не плохой. Таким способом делал соединение боковых стенок с передней панелью и с верхней и нижней панелью.

[Fusion]

Проще и быстрее- сделать из обрезков скругления, грани, и на них тренироваться.Само собой станет понятно, что и как делать.Ну и посмотреть на Вудстоке работы Д.Довженко.

Понятно не станет.
Надо понимать последовательность.
Довженко ничего на эту тему не приводит, видео нет, как впрочем и ничего особенного в его работах относящегося к нам, я не нашел.
Так что вопрос открыт - как собирать рубашку на переходах.
Например, имеется радиусность на боках. Как собирать рубашку? начиная с морды, загибать, переходить на бока и там врезать новые листы, подгоняя по рисунку.

Но это все просто, а вот как с гранями под углом быть неясно.

[Pitterson]

Аааа, вам надо готовую статью "как стать мастером на все руки"?
Обычно это происходит через личный опыт.Нет единственно правильного способа, посмотрите- даже просто клеют шпон все по разному, у кого как лучше выходит.
Рубашка естественно вся собирается до приклеивания.Продолжение рисунка можно получить переворачиванием шпона на изнанку и приклеиванием рядом с лицевым слоем.Как сшить аккуратно- никакая метода не поможет, надо самому тренироваться.Наиболее подходящий нож ИМХО- пилообразный с односторонней заточкой, а не гладкое лезвие.

[Fusion]

Ты по ходу не понимаешь про что я, посему подождем советов от знающих людей от том как стыковать шпон там, где угол отличен от 90 градусов и не работает кромочная фреза.
Какие грани клеить сначала, какие с пропуском и т.д.
По поводу остального - есть понятие технология и от неё не уйдёшь, только она гарантирует качество, наяривать самому можно до бесконечности, это чисто наш подход, а можно спросить у знающих, а главное умеющих людей.
Да и отдирать шпон неохотно.

[Pitterson]

Да, существует технология, но у одних изделия целые, а у других с годами шпон отваливается, пятна выявляются, пузыри и т.п.Мы как бы не с одного склада затариваемся- чуть другой клей/шпон/лак и превед...Например я как-то сделал, видившие меня убеждали что всё должно отвалиться- но как-то не хочет отваливаться
Естественно, очередность такая, чтобы спереди, сверху и сбоку торцы шпона было видно меньше чем снизу, сзади.
Зачем кромочная фреза, шпон отрезать?Это проще канцелярским ножем.

---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:44 ----------

Вопрос поставь короче и подробнее, появятся советы.Сложно отвечать "в общем и обо всём".

[Fusion]

Я поставил вопрос крайне точно.
Человек по телефону (Ksa007) понял с двух фраз и все объяснил.
Вопрос снят, но еще раз
http://huibsmeets.com/?attachment_id=963
как сделать грани на морде, а именно как их клеить - последовательность и как ровнять стыки.
Теперь понятно объясняю или нет?

[Pitterson]

Теперь понятно.
Зад-бок-верх-поочередно грани от боков к части, на которой динамики.Стыки шлифовать ПЛОСКИМ бруском с мелким наждаком, чтобы не протереть грани.Тут только ловкость рук спасёт.

[a_lumnus]

Fusion, для подрезания щпона на плоскостях, сопрягающихся под углом более 90 градусов, используют (выбирают для себя) один из трех инструментов:
1. косяк (нож) с односторонней заточкой. Надо иметь два -под правый и левый рез, или с ромбической односторонней заточкой;
2. пилку ручную. выглядит как маленький мастерок, две полукруглые грани которой - пилка (здесь пост 22);
3. электроинструмент. например, такой и пилка для подрезки шпона нужна такая я именно этим пользуюсь....хорош, но тяжеловато одной рукой. и комплектуха очень дорогая. Но иногда альтернативы нет.... есть более дешевые аналоги (сами резаки) , но и к ним расходники дорогие

аккуратнее получается с электроинструментом.

когда сопрягаешь с уже оклеенной плоскостью, на шпон клеишь малярный скотч, и пилку/ нож ведешь по скотчу. если обрезаешь примыкание к неоклееннной поверхности, ведешь плоскость пилы прямо по ней. Излишки по кромке сошлифовываешь бруском со шкуркой, лучше мелкой, 120 - 150. ниже хуже и выше зернистость не нужна.
но в любом случае навык нужен, с первого раза плохо получается. И шпон немного усаживается -особенно тонкий или файн...особенно если перестараешься с увлажнением...но тогда и трешин не избежать, как правило. Навык нужен. или на контакник сразу клеить -но с ним можно наляпать и т.д. - опять же навык.
что касается последовательно наклейки - последним клеится, как правило лист, закрывающий все стыки -т.е. он подрезается последним. стыки остаются, но их не видно, с места прослушивания.

[Fusion]

Fusion, для подрезания щпона на плоскостях, сопрягающихся под углом более 90 градусов, используют (выбирают для себя) один из трех инструментов:
что касается последовательно наклейки - последним клеится, как правило лист, закрывающий все стыки -т.е. он подрезается последним. стыки остаются, но их не видно, с места прослушивания.

Спасибо. Есть ценные вещи, которые я не услышал от Ksa007.

Кстати, у если поставить фрезер, вывести фрезу на 0 и потом поднять на 0.5-1 мм.
Это к тому, что 1 мм потом легче сошфлифовать, но есть опасения, что может шпон дерануть.

И еще один вопрос - по верхней грани шпона все понятно, а вот как делать стык бока и боковой грани? Там ведь образуется зазор. На втором рисунке надеюсь понятно.

[Pitterson]

Удобно придавить бруском поверхность, на которой нужно отрезать лишний шпон и канцелярским ножом отрезать лишнее.Брусок- как опора на которой лежит шпон.Срезать под корень не нужно, можно даже лишнее отрезать.Что останется(1-3мм)- снимается бруском с наждаком, двигая им по соседней грани.Таким способом получается делать совершенно незаметный переход.