10g40 vs 12g40, ЗЯ, без корреции, в 20кв.м.

[Alickkk]

Всем привет! Интересует возможность применения 10g40 - 2шт, в 20кв.м. в ЗЯ, без корректора Линквица, - просто с фнч+сабсоник... Посимулил в winisd, в 20 литрах - срез по -3дБ -129Гц - многовато... Кто пользовал 10g40 - на сколько Fрез. уходит вниз при глобальном прогреве?... С 12g40 все, конечно лучше, но дороже... стоит ли переплачивать?

[Alickkk]

А слышишь ты комнатную моду на какой то частоте

наверное это и есть

(большие НЧ)

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

А слышишь ты комнатную моду на какой то частоте, в большей степени или меньшей, мик тебе помог бы понять всё от и до

ладно бы одну моду - самый "назящий" комнатный пик на нч это концентрация нескольких аксиальных мод на одной частоте... выше, кстати есть ссылка про это...

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

А слышишь ты комнатную моду на какой то частоте, в большей степени или меньшей, мик тебе помог бы понять всё от и до

самый простой способ услышать комнатные моды(найти частоту) - цифровой генератор нч - двигаешь частоту и слушаешь...

[voldemar72664]

кстати есть ссылка про это...

В rew всё есть, кстати очень достоверно рисует положение дел при прямоугольной кдп

[Alickkk]

В rew всё есть, кстати очень достоверно рисует положение дел при прямоугольной кдп

да, не сомневаюсь, просто когда сам посчитаешь, по простым формулам, типа Fрез.=1/(Lкомн./Vзв)., становится слегка понятнее...

[voldemar72664]

самый простой способ услышать комнатные моды(найти частоту) - цифровой генератор нч -

Самый простой
Ставишь мик в точку прослушивания и начинаешь задумываться
Вчера выставил точно уровни и задержки, после чего всё таки убрался и много чего вынес лишнего, остался диванчик и стол, сразу велезла назойливая мода на 60 Гц, прибрал на -5 Дб, стало терпимо
А что происходит в таких случаях когда не видит человек реалий и полагается на слух?
Два варианта ответа
Саб гоомно гудит, отстаёт и прочее
Уберёт уровень на слух пока не пропадёт гул
В обоих вариантах слушает "одну" частоту

[mellowman]

В rew всё есть

А можно ревом нормально померять сам динамик без комнаты, или только MLS?

[voldemar72664]

А можно ревом нормально померять сам динамик без комнаты

А где можно так сделать?
Может минимизировать, тогда окно ir windows

[Alickkk]

блин, да все проги умеют ... только не спрашивай как, для это есть профильные ветки!

[mellowman]

А где можно так сделать?
Может минимизировать, тогда окно ir windows

Ну вроде MLS позволяет, я всё никак не осилю лично IR попробую при случае, спасибо.

[Слoн]

Сёдня до обеду мудохался с выравниванием АЧХ м1230 в ЗЯ 45лит(заткнул порты фи)
Комната 3х6х2,5м,АС в углу,микрофон в метре от противоположной короткой стены,в 5ти метрах от АС.
Свип тоном(шаг 1 гц) на слух кусочками паралона убрал все дребезги мебели и посуды,далее нашёл гудеж 2ва стояка(две аксиальные моды) чётко вдвое 41 и 82 герца,микрофон в спектралабе показал бугры по 15дб на 41 и 82гц,через параметрический эквалайзер(VST FabFilter.Pro-Q-2)
выставил линейную ачх 35...250гц,и опять на слух на свип тоне чётко определяю 41 и 82 герца стояки!!!???
И почему?,ведь АЧХ же линейная,причём 82гц определяется при меньшей громкости,а 41 гц при прилично увеличенной.В итоге на ачх эквалайзером сделал ямы на 41(-10дб) и 82гц(-15дб) и только тогда на слух свип стал прослушиваться ровно ,без явных всплесков стояков .
Как это обьяснимо и куда далее "копать"?
---------------------------------------------------
Включил музыку при данных настройках,что говориться мяса в басах стало катастрофически мало,но и бубнёж сгудежом исчезли!
Чо не так сделал,Александр subsonic помогайте пожалуйста?

[Alickkk]

Offтопик:

Ну вроде MLS позволяет, я всё никак не осилю лично IR попробую при случае, спасибо.

да просто мик поближе к АС - громкость поменьше, чтобы комнату не заводить...

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

выставил линейную ачх 35...250гц,и опять на свип тоне чётко определяю 41 и 82 герца стояки!!!???

а в каком месте? ... пробуй два мида рядом поставить и походить ...

[subsonic]

Сёдня до обеду мудохался с выравниванием АЧХ м1230 в ЗЯ 45лит(заткнул порты фи)
Комната 3х6х2,5м,АС в углу,микрофон в метре от противоположной короткой стены,в 5ти метрах от АС.
Свип тоном(шаг 1 гц) на слух кусочками паралона убрал все дребезги мебели и посуды,далее нашёл гудеж 2ва стояка(две аксиальные моды) чётко вдвое 41 и 82 герца,микрофон в спектралабе показал бугры по 15дб на 41 и 82гц,через параметрический эквалайзер(VST FabFilter.Pro-Q-2)
выставил линейную ачх 35...250гц,и опять на слух на свип тоне чётко определяю 41 и 82 герца стояки!!!???
И почему?,ведь АЧХ же линейная,причём 82гц определяется при меньшей громкости,а 41 гц при прилично увеличенной.В итоге на ачх эквалайзером сделал ямы на 41(-10дб) и 82гц(-15дб) и только тогда на слух свип стал прослушиваться ровно ,без явных всплесков стояков .
Как это обьяснимо и куда далее "копать"?
---------------------------------------------------
Включил музыку при данных настройках,что говориться мяса в басах стало катастрофически мало,но и бубнёж сгудежом исчезли!
Чо не так сделал,Александр subsonic помогайте пожалуйста?

Да все сделано неправильно.
Головка мидбасовая для ФИ.
У Вас в ЗЯ и от 35 Гц.

[Слoн]

Не ,ну я же АС ставлю в месте установки,а микрофон ставлю в точке отслушки,зачем же ходить?
Александр да головка мидбас,но я хотел лишь убедиться,что если АЧХ ровная,
то и на слух свип тоном синуса никаких всплесков по громкости не будет,ведб так??
Что посоветуете?

[Alickkk]

а на музыке комнату слышно? ящик заполнен? ум?

[Bedwere]

Как это обьяснимо и куда далее "копать"?

Мое видение проблемы такое: убирая параметриком стояки - Вы боретесь со следствием, а не с причиной. В итоге вместе с гудежом Вы убираете атаку. Бас субъективно становится ровным, но атака зарезана (на эквалайзере ведь стоит минус). А ровным бас становится потому, что слух на НЧ имеет свойство накапливать по времени. Комната как гудела на 41 и 82 - так и гудит. Вы ослабили эти частоты. Субъективно на слух получилась линейка, т.к. на этих частотах комната гудит, но тише, но нужную "громкость" мы добираем временем, которое она гудит.

[Alickkk]

точно! дба в помощь! ...

[subsonic]

Не ,ну я же АС ставлю в месте установки,а микрофон ставлю в точке отслушки,зачем же ходить?
Александр да головка мидбас,но я хотел лишь убедиться,что если АЧХ ровная,
то и на слух свип тоном синуса никаких всплесков по громкости не будет,ведб так??
Что посоветуете?

Кто же АЧХ в комнате снимает ?
Даже не смешно.
То что Вы делали,пустая трата времени и тупик...
Измерения в жилом помещении только выше 300 Гц,ниже даже взвешенные пустышка.

[Bedwere]

но я хотел лишь убедиться,что если АЧХ ровная,
то и на слух свип тоном синуса никаких всплесков по громкости не будет,ведб так??

В безэховой камере так. Дома - никогда!

[Слoн]

Александр спасибо за ответ,получается так что плевать какая ачх в комнате ниже 300гц??
Чисто делать как вы ранее описывали:
1) Сабвуфер ФИ или БП-4 на сабовой головке 12" лучше 18", с сабофильтром вашей разработки 20...60гц.
2) Мидбас ЗЯ ,ФИ,Лабиринт на мидбасовой головке 10" лучше 12" от 60 до 250гц.
Подвигать блоки по комнате выбрав оптимальные места качества звучания,чисто на слух,и забить на АЧХ ниже 300гц,
Верно?
Паралельно вопрос: Какое вы считаеме оформление мидбаса лучшим и почему,а также о частоте настройки порта и почему?

[subsonic]

Александр спасибо за ответ,получается так что плевать какая ачх в комнате ниже 300гц??
Чисто делать как вы ранее описывали:
1) Сабвуфер ФИ или БП-4 на сабовой головке 12" лучше 18", с сабофильтром вашей разработки 20...60гц.
2) Мидбас ЗЯ ,ФИ,Лабиринт на мидбасовой головке 10" лучше 12" от 60 до 250гц.
Подвигать блоки по комнате выбрав оптимальные места качества звучания,чисто на слух,и забить на АЧХ ниже 300гц,
Верно?
Паралельно вопрос: Какое вы считаеме оформление мидбаса лучшим и почему,а также о частоте настройки порта и почему?

Мидбас выбираем изходя из площади которую надлежит "пробить" прямым сигналом без переотраженки...
Нижняя рабочая частота ~75Гц по - 6 дБ.
Настройка самого ФИ получится выше, (зависит от головки).
Мидбас имеющий полосу даже до 60 Гц ,уже будет мешать и влиять при стыковке с сабом.
Саб это самодостаточное звено с четко определенными параметрами, а не "костыль".
Саб выбирается ( я много лет для себя выбрал БП-4)исходя уже из возможностей применяемого мидбаса.
Мощность сабового звена автоматически удваивается относительно мощности мидбаса.
Сабовый фильтр, это вообще отдельная тема.
То как он реализован в большинстве промышленных конструкций неправильно...
Стыковка саба и мидбаса должна происходить в жестком соответствии с КРГ,на строго оговоренном участке НЧ диапазона.
Вкратце где то так...

[ВЕТЕР]

или я вообще не понял о чем речь?

Я знаю, что такое активная фильтрация

что значит большие нч?

Больше 10".

Направленный бас?

Вот жеж как. Народ собирает jlh почти полвека, а оказывается он не звучит, и все глухие.
Народ со всей планету, собирает ОЯ и щиты почти век, а оказывается и они не звучат.
Что плохому танцору то мешает?
http://elias.altervista.org/html/Dip...pole_bass.html
Единственный минус открытых оформлений - КПД.

ладно бы одну моду - самый "назящий" комнатный пик на нч это концентрация нескольких аксиальных мод на одной частоте... выше, кстати есть ссылка про это...

Именно! В открытых оформлениях я комнату "слышу" меньше всего на НЧ.

Мое видение проблемы такое: убирая параметриком стояки - Вы боретесь со следствием, а не с причиной. В итоге вместе с гудежом Вы убираете атаку.

++++