Гитарный УМ на BT и MOS без ОООС, оцените схему

[altros]

Вот схема.
Цель была такая -- сделать УМ без ОООС, который бы перегружался "плавно", без резких изломов.
Минимализировать симметричность, а также КГ -- совсем не нужно.
Поэтому
- В ДУ -- MOSFET
- УН сделан на токовых зеркалах
- Мощный повторитель имеет пониженное питание, чтобы тоже был небольшой перегруз в выходных MOS*ах. Также здесь выбрана пара IRF510/IRF9520, как более подходящая друг другу по параметрам. Более мощные транзисторы дают более жесткое ограничение.
Выходная мощность до 20Вт на 8Ом (уже с заметным ограничением сигнала на выходе). Больше не нужно.

Вообще я в схемотехнике УМ не силен, поэтому любые комментарии приветствуются.

Схема тестировалась только в MC7, макет не собирал.

[Medved]

http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet4r.rar
(1.02M)
Еще шумелка. Скоро, надеюсь, будет методика расчета таких каскадов от xbananov*а...

[ИГВИН]

Еще шумелка.

Там в конце она фонит. Надеюсь, это временно?

[Medved]

Это датчик фонит. Скоро приедут новые, фона будет значительно меньше, надеюсь

[Medved]

Ребята, есть новые мысли.
1) Во-первых, известно что в ламповых аппаратах анодное фильтруется относительно маленьким кондером, более того, иногда выпрямляется кенотроном. Получается сильная просадка напряжения при появлении сигнала. Это гитаристы любят и величают заветным словом "динамика", а еще SAG
2) Лампы работают гораздо ближе к А. Обычно ток меняется раза в три-четыре. У меня же глубокий АБ, ток меняется чуть ли не в 35 раз.

Из 1) и 2) выводы делаем? Нужно нечто подобное похоже. Ох, не хочется мне ток покоя 600-700ма ставить, а видимо придется

3) Возможно, бфы в дифе не очень уместны, пока не решил. Ощущения смутные. Надо попробовать будет кп303г поставить.
4) Резисторы в затворы дифкаскада- перегнул палку, вполне достаточно и 10-20к.
5) В затворы выхода тоже можно ом по 100 сделать.

[ИГВИН]

3) Возможно, бфы в дифе не очень уместны, пока не решил. Ощущения смутные. Надо попробовать будет кп303г поставить.

Если с малой крутизной, упадет чутьё.

4) Резисторы в затворы дифкаскада- перегнул палку, вполне достаточно и 10-20к.

Можно и меньше.

5) В затворы выхода тоже можно ом по 100 сделать.

Там за широкой полосой особо гнаться не стоит. Пусть лучше валит после 30 кГц, чем свистит. По килоому можно запросто...

[Medved]

Немного пооффтопю. Кто-нибудь, может мне внятно объяснить, в чем волшебство кенотронов? Уж явно не пузырьках
На картинке показана реакция питальника на скачек потребления тока со 120ма (типовое потребление 50вт головы в покое) до 330ма (полная выходная мощность этой самой головы). Зеленая кривая- мостовой диодный выпрямитель+"специальный ультрасложный запатентованный эмулятор кенотрона"+ кондер на 220мкф, синяя кривая- кенонтрон и 220мкф.

Если с малой крутизной, упадет чутьё.

Это не страшно. Они просто дадут длинее линейный участок, меньше компрессии и резче ограничение.

Там за широкой полосой особо гнаться не стоит. Пусть лучше валит после 30 кГц, чем свистит. По килоому можно запросто...

Ок. Прислушаюсь к твоему опыту, трогать не буду

[Костя Мусатов]

Под ультрасложным эмулятором кенотрона понимается резистор последовательно с диодом? Можно, конечно и посложнее, я когда симулировал кенотрон, то заменил его на диод Шоттки, три резистора и два стабилитрона, кусочно-линейная апроксимация.
У триодных усилителей режим работы каскад сильно зависит от напряжения питания, потому просадка по питанию отражается в усилении. Если у тебя с полевиками просядет питание, то усиление практически не изменится. Можно, однако сделать схему управляемого делителя и взять сигнал управления с питания.

[ИГВИН]

Кто-нибудь, может мне внятно объяснить, в чем волшебство кенотронов?

С одной стороны - большое внутреннее сопротивление - отсюда падения вых. напряжения под нагрузкой. Это нехорошо, такая особенность. А может, и хорошо, некая амортизация
С другой стороны - полное отсутствие всяких выбросов, таких как импульсы восстановления у диодов. Это точно хорошо, получается более мягкий, естественный звук.
Потому как диодные импульсы очень широкополосные, фильтруются трудно и смешиваясь с сигналом, дают шумовой пьедестал, да еще модулируемый током нагрузки.

Ну и зависит, есть в усиле ОООС или нет. Если есть, как сделано всё... там эффектов подспудных может быть море, от этих диодов кремниевых.

[Medved]

Под ультрасложным эмулятором кенотрона понимается резистор последовательно с диодом?

Конечно Диодный мост, потом резистор. На картинке кенотрон- двуполупериодный выпрямитель, диоды- мостовой, после него резистор в 60ом и конденсатор 220мкф Кстати, срез фильтра получается 12гц, так что фильтруется нормально

У триодных усилителей режим работы каскад сильно зависит от напряжения питания, потому просадка по питанию отражается в усилении. Если у тебя с полевиками просядет питание, то усиление практически не изменится.

В гитарных ламповых УМ используют дифкаскад и выхлоп на тетродах. Я так понимаю, что тетроды к пульсациям анодного гораздо терпимей. Я думаю, что на уровне истокового повторителя. Разве нет?

[Костя Мусатов]

Offтопик:
Блин, форум глючит

Я думаю, что за ламповый звук гитарного УМ отвечает не кенотрон, он может даже и портит. С Тетродным усилителем, питание не должно изменять усиление и кенотрон только лишь уменьшит максимальную мощность. Важнее другое. Классическая гитарная схема, сколько помню, имеет каскад в классе АВ с автосмещением. Это означает, что на большом сигнале резко растет средний ток через лампу и она поздапирается, что снижает усиление и увеличивает искажения ступеньки с характерным звуком. Однако фронт удара по струне пропускается без искажений, поскольку за его время конденсатор автосмещения не успевает зарядиться. После снятия большого сигнала, конденсатор разряжается и к усилителю возвращается разрешение на малых сигналах. Если соотношение времен правильное, то временная потеря разрешения, пока конденсатор не разрядится, не заметна, поскольку есть время восстановления слуха после громкого сигнала.

[Medved]

Я думаю, что за ламповый звук гитарного УМ отвечает не кенотрон, он может даже и портит.

Ну как тебе сказать. Поговори лучше с гитаристами Для некоторых стилей- самое оно.

Тетродным усилителем, питание не должно изменять усиление и кенотрон только лишь уменьшит максимальную мощность.

И тем не менее, в ламповых агрегатах напряжение второй сетки не стабилизируется, а берется от основного анодного либо через делитель (редкость), либо просто через дроссель или резистор. По-идее, должно просаживаться.

Важнее другое. Классическая гитарная схема, сколько помню, имеет каскад в классе АВ с автосмещением.

Кассических схем много. Так строят лишь маломощные (порядка 15-18вт). Все что мощнее, всегда с фиксом, поэтому не думаю, что стоит этот эффект имитировать...

[Костя Мусатов]

Если надо обеспечить определенные динамические параметры с транзисторным усилителем, то думаю, что не стоит ставить кенотрон или его аналог, поскольку тетрода у тебя нет вместе с его второй сеткой. Лучше взять схему того лампового гитарника, чей звук для тебя эталон и расчитать динамические характеритики: временная задержка просадки и ее влияние на усиление каскада, скорость восстановления режима, изменение характера искажений от просадки. Далее просто сделать схему эмуляции этих параметров.

[Medved]

Да... Эмуляция... Были мысли делать ОС по питанию... Типа управляемого стабилизатора для предусилителя, но как-то слишком сложно это на фоне простоты лампы и исходной простоты усилителя(.

[Medved]

Есть вопрос к знатокам. Один человек нашел в моей схеме, что-то подобное ОС между плечами в выходном каскаде. Описание очень размытое, на уровне ощущений, хотя я в общем-то с ним согласился. Смысл следующий: часть тока одного плеча проходит через резистор на землю другого плеча. Фактически, для него это сигнал по схеме с общим затвором и он противофазен сигналу на затворе= ОС... У кого какие мысли на этот счет?