А вот кому Нола Вайпер? Проникновение в суть музыки.

[Mosfet]

Получается, что тип конденсатора в НЧ фильтре не критичен?
Замена на полипропилен будет для самоуспокоения?
Еще хотел спросить по резисторам, у нас веде продаются МОХ на 10вт а в кроссе стоят в основном 5вт. Имеет ли это значение? И 5% или 2% резисторы, какие лучше?

Да, этот конденсатор непринципиален. Его ёмкость может гулять +/- 20%, а тип абсолютно любой. Услышать разницу на этой частоте раздела будет почти невозможно. Можно, конечно, поставить пару полипропиленовых на 33мкФ вместо электролита и каждая колонка подорожает на целую тысячу рублей.
МОХ резисторы на 10 Вт вполне подходят. Лучше ессно 2%. Вообще, надо отдать должное магрибскому колдуну - судя по замерам, фильтры идентичны, динамики тоже. Это важно для качественной акустики.

[Mosfet]

Кстати, перечитывая ветку на сундуке встречались сообщения, что Марчисотто очень внимательно относится к деталям и... в общем, вмешиваться стоит крайне аккуратно. В том числе и по проводке.
Ещё нашёл сообщения о том, что пищалки больше всего различаются по звуку, имея одинаковые параметры, поэтому именно их Карл подбирает на слух. Возможно, потому ещё цена на альнико ВЧ 1600$ была. Говорят, альнико-ВЧ выводят АС на новый уровень! Кроссовер при этом менять не нужно.

Подобрать пару пищалок на слух возможно, конечно (см. например, методу одесских лаборантов), но это абсолютно исключено в условиях даже ну очень мелкосерийного производства. Намерить пару кривулек намного быстрее и проще и результат не зависит от количества выпитого вчера .
На счёт проводов в его акустике я даже прикалываться не буду: ставит что есть и всё.
А рассказать мешок сказок, чтоб поднять ритейл, это Карл по ходу маэстро .

[Созерцатель]

Да, этот конденсатор непринципиален. Его ёмкость может гулять +/- 20%, а тип абсолютно любой. Услышать разницу на этой частоте раздела будет почти невозможно. Можно, конечно, поставить пару полипропиленовых на 33мкФ вместо электролита и каждая колонка подорожает на целую тысячу рублей.
МОХ резисторы на 10 Вт вполне подходят. Лучше ессно 2%. Вообще, надо отдать должное магрибскому колдуну - судя по замерам, фильтры идентичны, динамики тоже. Это важно для качественной акустики.

Огромное спасибо за советы.

И еще вопрос по кабелю. Пока вижу смысл заменить зазеленевший кабель только на басовой секции. Сечения 2кв.мм хватит? Или надо обязательно 2.5 или больше?

[anli]

Подобрать пару пищалок на слух возможно, конечно (см. например, методу одесских лаборантов)

Сергей, это возможно до 4-5 KHz. Ты реально пробовал, что получается выше?

Offтопик:

это Карл по ходу маэстро

Кстати, по ходу, ты - реальный маэстро по части безо всякой мистики и верований рассказать о проблеме. Супер!

Были бы у нашего президента такие советники...

[Серж-Оттава]

Так давайте посмотрим. Чего зря подпрыгивать раньше времени.
А вообще, Серж, навязчивое обсуждение акустики, которая когда то вам не понравилась наводит на всякие мысли. Особенно при том что большинство вокруг более менее ей довольны. Расслабьтесь, забудьте, а то так изведете себя. Выводы Мосфета о данной акустике для нас и для возможных её пользователей куда более важны чем ваши ЭМОЦИИ, кроме самих эмоций больше ничем не подкрепленные.

Ув. Созерцатель!
Дабы не беспокоить Вас более, я ухожу. А то я здесь один "кричу, воплю, извожу себя, ошибаюсь, обижаюсь", еще эпитеты забыл...
Я называю вещи своими именами и высказываю личное мнение, представляю как на Сундуке бы меня уже распнули...
Но после торга Нолы Референс я выскажусь еще последий раз. Можно?


"Кстати, перечитывая ветку на сундуке встречались сообщения, что Марчисотто очень внимательно относится к деталям и... в общем, вмешиваться стоит крайне аккуратно. В том числе и по проводке."

НЕ ВЕРЮ!

[Mosfet]

И еще вопрос по кабелю. Пока вижу смысл заменить зазеленевший кабель только на басовой секции. Сечения 2кв.мм хватит? Или надо обязательно 2.5 или больше?

Сечения много не бывает, но и 2 квадрата хватит пока. Гораздо заметнее была бы замена катушек 2,7 мГн и 1,1 мГн на любые качественные с меньшим активным сопротивлением.

Провода зеленеют от флюса, если не промыть место пайки. Чем активнее флюс, тем зеленее со временем провод под изоляцией. ЛТИ-120, кстати, отличается повышенной активностью, хоть и работать с ним намного приятней, чем с канифолью. Но если зелень напрягает, то лучше канифолью и тщательно промывать.

Сергей, это возможно до 4-5 KHz. Ты реально пробовал, что получается выше?

Конечно пробовал, я ж пытался применить на практике учение одесситов . Выше по частоте можно подобрать пищалки с точностью +/- 20-30 дБ .

Дабы не беспокоить Вас более, я ухожу. А то я здесь один "кричу, воплю, извожу себя, ошибаюсь, обижаюсь", еще эпитеты забыл...

Зачем же так расстраиваться? Здесь, кстати, обстановка вполне доброжелательная. И, кстати, я всегда внимательно отношусь к мнению людей, имеющих практический опыт . Если аккуратно интерполировать полярные мнения, можно приблизиться к реальной сути явления.

[Созерцатель]

Ув. Созерцатель!
Дабы не беспокоить Вас более, я ухожу. А то я здесь один "кричу, воплю, извожу себя, ошибаюсь, обижаюсь", еще эпитеты забыл...
Я называю вещи своими именами и высказываю личное мнение, представляю как на Сундуке бы меня уже распнули...
Но после торга Нолы Референс я выскажусь еще последий раз. Можно?

Серж, правда, не расстраивайтесь так. Ваше мнение по Нолам понятно и принято. И приходите на Сундук, там рады всем, никто там распинать вас не будет И не обижайтесь, просто это ваше мнение о Нолах хорошо известно и вам даже не нужно лишний раз повторять, мы о нем хорошо помним и даже делимся им как примером отрицательного мнения о Нолах

Добавлено через 10 минут

Сечения много не бывает, но и 2 квадрата хватит пока. Гораздо заметнее была бы замена катушек 2,7 мГн и 1,1 мГн на любые качественные с меньшим активным сопротивлением.

Если решу вопрос с динамиками, то надеюсь, не без вашей помощи, обязательно займемся и улучшением кроссовера

Провода зеленеют от флюса, если не промыть место пайки. Чем активнее флюс, тем зеленее со временем провод под изоляцией. ЛТИ-120, кстати, отличается повышенной активностью, хоть и работать с ним намного приятней, чем с канифолью. Но если зелень напрягает, то лучше канифолью и тщательно промывать.

Все понятно, спасибо, актуальные советы, как раз сейчас осваиваю процесс управления паяльником

Сергей, а ваш друг, что купил Нолы, с каким усилителем их слушает?
Если не с ламповым, то приезжайте послушать как эта акустика с ламповиком работает. И хотелось чтобы вы её померили и разобрались с моим сч кросовером, хотя например срисовать схему я наверно и осилил бы

[Mosfet]

Сергей, а ваш друг, что купил Нолы, с каким усилителем их слушает?
Если не с ламповым, то приезжайте послушать как эта акустика с ламповиком работает. И хотелось чтобы вы её померили и разобрались с моим сч кросовером, хотя например срисовать схему я наверно и осилил бы

На снимке видно вроде бы - Аккуфейз А50. Приеду послушать с удовольствием, мне интересно . А вот трогать кроссовер пока не хочется, надо прийти в себя немного . Срисовать схему довольно сложно, поскольку надо мерить катушки, а для этого их надо отпаивать.

[Gepard]

Конечно пробовал, я ж пытался применить на практике учение одесситов . Выше по частоте можно подобрать пищалки с точностью +/- 20-30 дБ .

А слушается отдельно или всё же в составе акустики? Да и там написано про "одинаковые параметры". То есть отбираются сначала пищики с одинаковыми ТХ (ну и по замерам, может?), а уже потом отслушиваются с учётом интегрального звука АС. Разве так не возможно?

[K_R_L]

ЛТИ-120, кстати, отличается повышенной активностью, хоть и работать с ним намного приятней, чем с канифолью.

Он канифольно-спиртовой + добавки для схватывания.
Нейтральный, нету в нем ничего активного.

З.Ы.
Всякий флюс, да и канифоль тоже требует промывки.
Хотя бы ради собственного спокойствия.

[Mosfet]

Разве так не возможно?

Нет, невозможно, только по приборам. Попробуйте сами и расскажите . С таким же успехом можно резисторы на слух подбирать.

Добавлено через 9 минут

Он канифольно-спиртовой + добавки для схватывания.
Нейтральный, нету в нем ничего активного.

Это выводы на основе своего опыта или откуда? Состав ЛТИ-120: спиртоканифольная смесь + диэтиламин солянокислый + триэтаноламин. Я наношу ЛТИ на место пайки кусочком медной эмалированной проволоки диаметром 1,3мм, так вот через год от неё остаётся 0,5мм, несмотря на эмаль. И провода от ЛТИ зеленеют только в путь, если не промыть.

[DECEMBER]

Offтопик:
Сергей, а там на ВЧ не 4-тый получается? С учётом общего для СЧ и ВЧ 30мФ/2,49мГ/4,02ом...Что-то я уже с этим последовательным запутался

[Mosfet]

Offтопик:
Сергей, а там на ВЧ не 4-тый получается? С учётом общего для СЧ и ВЧ 30мФ/2,49мГ/4,02ом...Что-то я уже с этим последовательным запутался

Сложно сказать, там последовательно с катушкой у динамика резистор стоит, может тогда 3,5?

[Gepard]

Нет, невозможно, только по приборам. Попробуйте сами и расскажите . С таким же успехом можно резисторы на слух подбирать.

Гхм, я в тупике. Тогда, получается, что можно ставить что угодно и это не будет заметно на слух?

[K_R_L]

Это выводы на основе своего опыта или откуда?

Давно пользуюсь, для медных контактов, и чего нибудь объемного, проблем нету.
Правда промываю всегда, рука сама тянется к промывке, привык уже.

Состав ЛТИ-120: спиртоканифольная смесь + диэтиламин солянокислый + триэтаноламин. Я наношу ЛТИ на место пайки кусочком медной эмалированной проволоки диаметром 1,3мм, так вот через год от неё остаётся 0,5мм, несмотря на эмаль. И провода от ЛТИ зеленеют только в путь, если не промыть.

Активаторы по идее выпариваться должны при нагреве.

З.Ы.
Состав согласно стандарту

Канифоль – 25
Диэтиламин солянокислый – 5
Триэтаноламин – 1
Спирт этиловый - 69

[Mosfet]

Гхм, я в тупике. Тогда, получается, что можно ставить что угодно и это не будет заметно на слух?

Нет, не так. Просто при длительном прослушивании может возникнуть некоторая неудовлетворённость стереокартинкой. Будет казаться, что колонки не так стоят или провода надо поменять и т.п.. То есть дискомфорт получить можно запросто, но применять уши как инструмент для подбора пищалок, особенно после отбора их по приборам с точностью 0,2 дБ это утопия.

Добавлено через 1 минуту

Давно пользуюсь, для медных контактов, и чего нибудь объемного, проблем нету.
Правда промываю всегда, рука сама тянется к промывке, привык уже.

Я тоже пользуюсь, альтернативы для меня нет. Просто надо промывать и всё.

[Gepard]

Mosfet, а материал магнита как-то сказывается на АЧХ или на чём-то ещё, что измеряется?

p.s.: ещё чуть-чуть и будет развеяна позиция, которой я обычно придерживался, что не всё измеряется и порой проще послушать...

[Mosfet]

Mosfet, а материал магнита как-то сказывается на АЧХ или на чём-то ещё, что измеряется?

p.s.: ещё чуть-чуть и будет развеяна позиция, которой я обычно придерживался, что не всё измеряется и порой проще послушать...

У меня нет задачи развеивать позиции . Без прослушивания ничего хорошего не сделать, тут я абсолютно солидарен.

С альнико у меня опыта нет, зря говорить не хочу. С неодимом сталкивался, но как всегда дело в конкретной реализации.

[Gepard]

С альнико у меня опыта нет, зря говорить не хочу. С неодимом сталкивался, но как всегда дело в конкретной реализации.

Я имел в виду вопрос, влияет ли материал магнита динамика на АЧХ? То есть если взять одинаковые твиттеры, но с разными магнитами, то в чём будет разница в ТХ? В АЧХ же может и не быть? А на слух есть разница. (Может, меньше искажений.) Или в ТХ входит не только АЧХ?

Если я прав (хотя бы частично), то это может подтвердить реальность варианта, что по ТХ (или АЧХ) одинаково, а на слух - различия есть.

[Mosfet]

Я имел в виду вопрос, влияет ли материал магнита динамика на АЧХ? То есть если взять одинаковые твиттеры, но с разными магнитами, то в чём будет разница в ТХ? В АЧХ же может и не быть? А на слух есть разница. (Может, меньше искажений.) Или в ТХ входит не только АЧХ?
Если я прав (хотя бы частично), то это может подтвердить реальность варианта, что по ТХ (или АЧХ) одинаково, а на слух - различия есть.

АЧХ вообще к звуку отношения почти не имеет . Вполне допускаю, что динамики с альнико звучат не так как на феррите. Я лишь хочу сказать, что подбирать пищалки в пары на слух, как это заявляет Марчисотто, бессмысленно.