Вопрос всем знатным эмбиддерам...

[shkal]

Пришлам и мне пора взять в руки мелкоконтроллеры. Опыт в этой области отсутствует напрочь. Уже месяц читаю различную литературу, даташиты и т.д. - голова пухнет, ясность не наступает. Задачи такие.
1) Получить опыт работы с МК на будущее. Писать софт хотелось бы на С, а не на ассемблере.
2) И собсно первая практическая задача - панель управления прибора. Нужно
а) Получать состояние нескольких (6-8) кнопок.
б) Получать и считать импульсы от валкодера.
в) Отображать информацию на LCD 3x16 символов.
г) Управлять 10 шт. рэле в приборе.
д) Работать частотомером в режиме измерения интервалов, входная частота опоры желательно 10МГц
е) Выдавать по SPI данные на ЦАП
ж) Очень хотелось бы иметь в контроллере аппаратно USB (device) и бесплатный софтверный УСБ-стэк. Это скорее на будущее.

Давайте ограничимся PIC-ами (нельзя обьять необьятное)

Насколько я смог понять, минимально для меня семейство PIC18.
Хочу пойти простейшим путем и купить отладочную плату. А теперь вопросы.

1) Какую плату выбрать?
2) На чью инегрированную среду ориентироваться?

И вообще приму любые советы, мнения, подсказки и личный опыт.
Заранее спасибо.

[boatsman]

Вот и мне интересно про отладочные платы.

А то у меня беспаечная макетка плюс ПониПрог с ИСП на ДИП-клипсе.

[Alex]

Писать софт хотелось бы на С, а не на ассемблере.

Да кто-ж нынче на ассеблере-то пишет?
Как вспосню - так вздрагиваю, а ведь больше десятка лет писал...

Отображать информацию на LCD 3x16 символов.

Такие бывают? мне тоолько 2х16 и 4х16 попадались...

2) На чью инегрированную среду ориентироваться?

На микрочиповский MPLAB, разумеется, если уж PIC*ами заниматься собираешся.
Компилятор конечно лучше к нему Hi-Tech пристегнуть, но если будешь халялвный USB-стек Микрочипа использовать, то он под Микрочиповский компилятор заточен.

Но если опыт отсутствует напрочь - не лесь в USB-Device и USB-стек, тебе хватит с остальным разбираться еще долго.
А для связи с РС - используй UART, намного проще, и выбор микроконтроллеров существенно расширится (например не только PIC18 но и PIC16). А к USB можно через FT232, PL2103, CP2102 подсоединиться будет (или готовый переходник USB2COM)

1) Какую плату выбрать?

Обязательно готовую Evaluation Board? Их у Микрочипа много всяких разных, только как правило недешевые.
Лучше деньги потрять на программаторы/эмуляторы, а кристалл проще найти в DIP*е, и собрать на обычной перфорировоанной макетке.
Впрочем, если корпус не в DIP*е, то везде полно копеечных переходников со всяких TQFP и т.п.

[Openreel]

Вот и мне интересно про отладочные платы.

Навалом их на любой вкус и кошелек.
выбираем семейство камней и например сюда
http://www.megachip.ru/catalog.php?open_code=11

Если для AVR то есть вкусная штука AVR Dragon
USB интерфейс, встроенный программатор как ISP так и параллельный, JTAG для камней с мозгами до 32к, debugwire. И вся радость примерно баксов 50-60 (у нормальных нежадных диллеров).

Если просто надо от камня до PC через UART, то дешевле всего через USB шнурок от мобильника.
Однажды купил по баксу целую пачку моторолловских, один распустил на молекулы и памятку сделал.

Для связи с микроконтроллером надо всего три ноги - GND,TXD,RXD.

Работает на ура.

[shkal]

То есть я правильно понял, что мне вот это надо?
http://www.microchipdirect.com/Produ...words=DV164131
Просто этих плат огромное количество, в том числе и третьих фирм.

[Nikkov]

Если выбор пиков не окончателен, то нашел в инете интересную и дешевую плату: AVR-USB162. Есть и железное усб, и ПО для компа, и, на будущее, из этой платы можно сделать JTAG-адаптер для тех же АВР-ов. Да, в него и прошивку с компа грузить можно, без всяких интерфейсов.
Как чайник могу сказать, что с АВР-ами мне показалось работать проще, чем с ПИКами, хотя это конечно ни о чем не говорит . Кстати для АВР-ов есть неплохой, бесплатный симулятор: VMLab

[Alex]

Как чайник могу сказать, что с АВР-ами мне показалось работать проще, чем с ПИКами, хотя это конечно ни о чем не говорит

Разница между АВРами и ПИКами в основном в более простом программаторе для АВРов - в минимальном варианте это просто 5 проводков на ЛПТ-порт.

Во всех остальных аспектах - принципиальной разницы между ними нет.

Кстати для АВР-ов есть неплохой, бесплатный симулятор: VMLab

ЛУчше платным IAR-ом.
Для ПИКов - бесплатная среда/симулятор MPLAB

[Nikkov]

Разница между АВРами и ПИКами в основном в более простом программаторе для АВРов - в минимальном варианте это просто 5 проводков на ЛПТ-порт.

Во всех остальных аспектах - принципиальной разницы между ними нет.

ЛУчше платным IAR-ом.
Для ПИКов - бесплатная среда/симулятор MPLAB

Простейший, а ля PonyProg/JDM адаптер для COM-порта, может программить и тех, и других. Разница в программировании AVR и PIC, если на асме писать, как мне люди плотно работавшие с пиками объясняли.
Я с pic-ами совсем не знаком, поэтому про них ничего не скажу.
VMLab мне понравился простотой, можно и скомпилировать программу (внешним компилятором), и виртуальными светодиодами поморгать, и сигнальчики посмотреть. AVRStudio тоже все это умеет, и много больше, но более сложна в освоении.
Ну, опять же IMHO, авр-ки проще и дешевле купить в любом магазине.

[Alex]

Простейший, а ля PonyProg/JDM адаптер для COM-порта, может программить и тех, и других.

Я в курсе

Разница в программировании AVR и PIC, если на асме писать, как мне люди плотно работавшие с пиками объясняли.

Нехрен нынче на асме вооюбще писать

Я на асме для ПИКов писал лет 5, пока нормального Си-компилятора не появилось.
АВРы - были первыми (из наверное второго десятка) микроконтроллерами в моей практике, для которых я не писал на асме вообще (кроме мелких вставок)

Ну, опять же IMHO, авр-ки проще и дешевле купить в любом магазине.

Это не совсем так. В основном это касается АТМега8, которая действительно продается по демпинговым ценам (за что я ее и люблю ). Но многие АВРы получаются дороже ПИКов (особенно, не для любительского а для промышленного применения, при болших количествах).

[Nikkov]

Offтопик:

Я в курсе

Да уж я догадываюсь

Нехрен нынче на асме вооюбще писать

Я на асме для ПИКов писал лет 5, пока нормального Си-компилятора не появилось.

На моей прошлой работе хозяин называл пики "мощными RISC-процессорами" и парни пытались впихнуть в этот "мощный процессор" просто невпихиваемое, борясь за каждый байт. Какой там С, там ассемблер вылизывался на сто рядов.

Это не совсем так. В основном это касается АТМега8, которая действительно продается по демпинговым ценам (за что я ее и люблю ). Но многие АВРы получаются дороже ПИКов (особенно, не для любительского а для промышленного применения, при болших количествах).

Так под озвученные задачи, кроме УСБ (хотя если использовать софтовый стек, и Low speed, то и с ним) вполне пойдет атмега8.

[-=KiV=-]

Если выбирать по отношению цена/качество, то тогда 32 битные ARM процессоры от Atmel, ST Microelectronics или NXP (ex. Philips) серий ARM7 и Cortex-M0/Cortex-M3 :
- огромные объемы памяти (до 512 кБ Flash/128 кБ RAM)
- высокая производительность (до 100 МГц)
- куча отличной периферии - 12 бит АЦП/ЦАПы, навороченные таймеры, самые разнообразные последовательные интерфейсы (I2C, I2S, SPI, UART, SDCard...), USB, Ethernet
- огромное количество бесплатного наработанного софта начиная от драйверов, стеков USB и TCP/IP вплоть до готовых операционных систем с исходными кодами на Си.

К сожалению есть и минусы
- корпуса в основном большие - QFP-48, -64, -100.... и с мелким шагом - 0,5 мм
- нормальный отладчик/программатор стоит от $60
- более сложные в освоении по сравнению с AVR или PIC.

А еще мне нравяться MSP430 - при работе от встроенного тактового генератора у них оказались самые низкие излучаемые помехи из всех микроконтроллеров, что я применял. А это весьма немаловажное качество для аудиотехники

[shkal]

Не хотелось бы превращать тему в сравнение различных архитектур МК, а то в этом можно завязнуть надолго...
Я решил для себя ограничеться пиками по причине наличия у меня 15 книг по ним, которые при беглом осмотре выглядят вполне вменяемыми для новичка. Плюс наличие готовой среды разработки\отладки от фирмы-производителя, а не собирание ее на коленке по принципу IDE отсюда-компилятор оттуда-библиотеки ещё из 10 мест - в этом можно закопаться по неопытности.
Правильно ли я понял, что для начала мне нужно купить Pickit3 и либо PIC в дипе - посадить на макетку - распаять 6 ног на разъём под pickit , либо PIC в квадратном корпусе+перходник и тоже на макетку,
Или указанный мною выше микрочиповский кит?

[Ломатель]

Offтопик:

баксов 50-60 (у нормальных нежадных диллеров).

Не подскажите подробнее, где такие цены?

[Nikkov]

Offтопик:

Не подскажите подробнее, где такие цены?

Offтопик:
Я брал в ЭФО (вроде даже дешевле), но это было года 2 назад.

[Alex]

На моей прошлой работе хозяин называл пики "мощными RISC-процессорами" и парни пытались впихнуть в этот "мощный процессор" просто невпихиваемое, борясь за каждый байт. Какой там С, там ассемблер вылизывался на сто рядов.

Вот только сказки рассказывать не надо, у них очень плотный код, а Hi-Tech очень хорошо оптимизирует.
Даже в кристаллы с 2-4к памяти, получалось ой как много впихнуть! А ведь это далеко не предел по обьему памяти
Когда-то в 4к у 16С74 впихнул портативнй кардиограф с графическим ЖКИ, знакогенератором для текста, рисованием кривых и линий Брезенхемом, цифровым фильтрами и кое-какой обработкой ЭКГ.
Причем первая версия была на асме, а последняя - на Си.

Если выбирать по отношению цена/качество, то тогда 32 битные ARM процессоры о

Это несомнено так, но когда более чем достаточно производительности 8-битного контроллера, и достаточно числа I/O в 8-28-ногом корпусе, ставить ARM мягко говоря неразумно

А еще мне нравяться MSP430

Да, очень хоррошие МК, я в послежнее время с ними много работаю (вот и в данную минуту тоже )

Я решил для себя ограничеться пиками по причине наличия у меня 15 книг по ним, которые при беглом осмотре выглядят вполне вменяемыми для новичка.

НУ если интересно, можете посмотреть еще пару моих статеек, не все по прошествии стольких лет актуальны, но кое-что может быть полезным:
http://altor1.narod.ru/Articles/articles.html

Книжка с апликухами (Microchip Embedded Control Handbook) наверное уже есть, если нет - можно у меня скачать, в Books&Docs.

Если какая ссылка не открывается, значит этот narod.ru опять грохнул большой файл, тогда надо не с зеркала а с домашнего (т.е. не altor1.narod.ru а altor.sytes.net, остальной путь и имя файла такие же).

[Nikkov]

Вот только сказки рассказывать не надо, у них очень плотный код, а Hi-Tech очень хорошо оптимизирует.
Даже в кристаллы с 2-4к памяти, получалось ой как много впихнуть! А ведь это далеко не предел по обьему памяти
Когда-то в 4к у 16С74 впихнул портативнй кардиограф с графическим ЖКИ, знакогенератором для текста, рисованием кривых и линий Брезенхемом, цифровым фильтрами и кое-какой обработкой ЭКГ.
Причем первая версия была на асме, а последняя - на Си.

Offтопик:
Видимо моим бывшим коллегам до тебя далеко .

[Openreel]

[OFF]Я брал в ЭФО

+1

Добавлено через 7 минут

Так под озвученные задачи, кроме УСБ (хотя если использовать софтовый стек, и Low speed, то и с ним) вполне пойдет атмега8.

Начинающему имхо лучше взять атмега16.
Чуть дороже, зато есть JTAG.

Добавлено через 7 минут

Во всех остальных аспектах - принципиальной разницы между ними нет.

Под AVR есть порт GCC. Совершенно легально бесплатен.
И реально на нем писать немалые проекты(128ая мега под завязку).
Любопытно, есть ли подобная среда для пиков?
Чтоб легально бесплатно и свободно без ограничений?

[Zuzj]

AVR-ы и PIC-и хорошо симулируются в Протеусе, где есть куча виртуальных лампочек, кнопочек, релюшек, LCD 16x2 и даже COM-порт с консолью. С опроса кнопок и управления реле надо и начинать программирование.

[Pyku_He_oTTyda]

chipenable.ru
ничего лучше я пока не встречал!
З.Ы. Нет ничего лучше, чем отлаживание в железе. А то к собственным глюкам прибавляются глюки Протеуса или подобного.

[Zuzj]

chipenable.ru
ничего лучше я пока не встречал!
З.Ы. Нет ничего лучше, чем отлаживание в железе. А то к собственным глюкам прибавляются глюки Протеуса или подобного.

Цифру он почти не глючит, бывает что не вся периферия отрабатывает, а так удобно "ногами подрыгать", чтобы проверить происходит ли прерывание и т.д.