Качественная АС с нуля

[eleshamakc]

Оговорюсь сразу из опыта сборки акустических систем только сборка обного сабвуфера и то при помощи другого человека. Это моя первая АС - сами понимаете вопросов очень много!
Пожалуйста отнеситесь с пониманием!

Хочу собрать качественную акустическую систему. Есть два варианта-
система будет 3х или 4х полосная.

3х полосная:
В качестве басовика будет использоватся 100гдн-3м. Вот такой http://chip-dip.ru/product0/840021973.aspx
ВЧ динамик будет Fostex FT17H http://www.samodelka.ru/goods/3588.htm
СЧ динамик будет Morel Midranges MDM 55 http://www.samodelka.ru/goods/572.htm
Частота раздела фильтра :
На 100гдн пойдет все до 1000герц
Далее с 1000 и до 6000 будет играть СЧ динамик а с 6000 уже пищалка.
Но я начитался в интернете что на купольные СЧ слабоваты и их очень трудно состыковать с НЧ динамиком. Что я предлагаю сделать (это и будет второй вариант с 4мя полосами)
Все эти динамики оставить но низкую середину заставить доигрывать что-то еще- либо ШП-динамик либо НЧ динамик (25гдн например) или же СЧ динамик( дома валяются пара 30гдс). Кстати что лучше поставить доигрывать?? И сделать так. ГДН заставить играть все до 600герц, далее играть будет напримет 30гдс с 600 до 2000, с двух тысяч и до 6000 будет играть купольный СЧ динамик, а с 6000 герц будет петь пищалка.

Ну так вот эти два варианта. Рационально ли использование такого набора головок и такой раздел звуковой полосы?? Бюджет около 15тыс рублей. Какой из вариантов использовать- 3 полосы или 4?? Рационально ли использование наших динамиков а особенно 30гдс в АС такого уровня. Как они будут работать (наши динамии) вместе с fostex и morel?? Может басовик какой-нибудь не наш использовать из дешовых забугорных - визгатон например какой-нибудь?? Что лучше ставить доигрывать низкую середину случае сборки 4х полоски.

Вообщем вопросов очень много, расчитываю на Вашу помощь. Самое первое - нужно определится с набором головок и сколько полос делать.

[Южный]

Протупил извиняюсь....
Вот эта

Зашибись! Только у них от 200гц бас начинает заваливаться.

[George Krilov]

Накачка, аднака.

[Южный]

Накачка, аднака.

What is it?

[konctantin]

Зашибись! Только у них от 200гц бас начинает заваливаться.

Где вы это видите интересно?
Там вообще-то 2,5 полосы и ФИ настроенный на 30Гц! Судя по графикам я бы настройку поднял Герц до 40-ка.
Ну даже не в этом дело, я вообще по картинке не могу сделать вывод о звучании как местные професионалы, может с фильтром Троелса она и не звучит как надо. Главное сама конструкция перспективная, фильтром можно поиграть в широких пределах, можно попытаться отстроить 2,5 полосы, можно переделать в две, можно подвигать раздел между мидбасом и ВЧ, пищалка позволяет. Поле для деятельности есть.
НЧ при такой конфигурации (пара динамиков на разной высоте) в любом случае лучше чем с одним НЧ динамиком. Пара частично компенсирует провалы связанные с резонансами от пола, и на слух это всегда звучит более масштабно чем например полочник с восьмеркой на высоте 70-80см от пола.
Практика доказала, что если даже нижняя граница у АС в такой конфигурации например 60Гц, она субъективго будет звучать "фундаментальнее" и "масштабнее" на НЧ чем полочник с одним НЧ динамиком пусть даже работающий до 40Гц. Плюс возможности пары длинноходных мидбасов не надо недооценивать, они реально могут воздух в комнате ощутимо "подвигать".

[cka3o4nuk]

в любом случае лучше чем с одним НЧ динамиком.

те 2 недонизовика недосредника лучше одного ? чем?
отдача таже мидбас нормальный отырграет весь отданный ему диапазон и сам.

Практика доказала, что если даже нижняя граница у АС в такой конфигурации например 60Гц, она субъективго будет звучать "фундаментальнее" и "масштабнее" на НЧ чем полочник с одним НЧ динамиком пусть даже работающий до 40Гц.

тут всего 2 варанта либо вы не правильно готовите 2х полоски либо берете неправильные дины

вариант убогий денег уёдет в полтора раза больше на дина и на крос а 3х полоской это не стает
нсли уже и лепить что то на более чем 2х динамиках то точно не 2.5- ибо это пустая трата времени денег и сил

[George Krilov]

What is it?

Третья книга Батя.

[konctantin]

Offтопик:

вариант убогий

Бля... зарекалась коза в огород не ходить..... Сказочникам конечно виднее.

[StarIK]

What is it?

На зелёном графике оранжевым кружочком отметил:

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Бля... зарекалась коза в огород не ходить..... Сказочникам конечно виднее.

а по существу слабо?

[K_R_L]

На зелёном графике оранжевым кружочком отметил:

Это плохо ?
плохо потому что на сотке, или плохо потому что с горбинкой ?

[konctantin]

Offтопик:

а по существу слабо?

Да не слабо, я и сказал по существу.

тут всего 2 варанта либо вы не правильно готовите 2х полоски либо берете неправильные дины

вариант убогий денег уёдет в полтора раза больше на дина и на крос а 3х полоской это не стает
нсли уже и лепить что то на более чем 2х динамиках то точно не 2.5- ибо это пустая трата времени денег и сил

Вот здесь хоть что нибудь по существу есть? Во-первых, вы что слышали хоть одну мою АС? Во-вторых если вы не уловили суть темы я вам проясню -
человек хочет собрать АС, не имеет опыта, но хочет поучиться и поэкспериментировать, причем готов вывалить кучу денег на довольно не дешевые динамики. Ему правильно посоветовали, что лучше сначала повторить готовую конструкцию, а если есть желание заняться творчеством можно сделать это на тех же динамиках, по крайней мере есть возможность вернуться к базовой конструкции. Это правильно.
Для начала лучше остановиться на двухполосках, тренироваться на них проще чем на трех полосах, это факт. С другой стороны человек хочет напольник, явно чтобы получить полноценную динамику на НЧ, и это правильно.
Именно из этих требований моя рекомендация присмотреться к конкретной конструкции. Преимущества я уже перечислял, плюс поле для экспериментов, на базе этой конструкции можно сделать неплохую двухполоску.

К чему сказан вот этот ваш бред?

те 2 недонизовика недосредника лучше одного ? чем?

С какого это 6-ти дюймовые динамики уже стали "недонизовиками" и "недосередниками"?
Причем тут не станет трех полоской? Да ясное дело не станет, это и не надо. Ну насоветуйте ему тогда 4 полосы, и пусть попрощается со своими деньгами раз и навсегда.
Другими словами весь ваш комментарий - 3,14здешь голимый, не более того.

[konctantin]

Это плохо ?
плохо что на сотке, или плохо что с горбинкой ?

Да ни чего там страшного нет, настройкой ФИ выровнять можно.

[cka3o4nuk]

Offтопик:

С какого это 6-ти дюймовые динамики уже стали "недонизовиками" и "недосередниками"?

с того что это мидбасы маленькие
или хотите сказать что 4 на середине хуже 6.5 а 8 на низ тоже хуже 6.5?

Причем тут не станет трех полоской? Да ясное дело не станет, это и не надо. Ну насоветуйте ему тогда 4 полосы, и пусть попрощается со своими деньгами раз и навсегда.

в какой пень человеку соберающему свою первую ас лезть в кросовер троелза? вы думаете ВЫ умнее ?


не несите чушь! конструкция троелза на 3 полосы по деньгам обойдеться в тоже самое а по ВСЕМ параметрам будет лучше
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

Другими словами весь ваш комментарий - 3,14здешь голимый, не более того.

3,14здешь голимый только про то что 2.5 полосы это круто

Для начала лучше остановиться на двухполосках, тренироваться на них проще чем на трех полосах, это факт. С другой стороны человек хочет напольник, явно чтобы получить полноценную динамику на НЧ, и это правильно.

тренироваться лучше на чем то другом а не на готовой сведенной конструкции.
а если бы вы еше открыли глаза то около кита на который вы с умом дали ссылку и советуте начинающему вы бы заметили надпись DISCONTINUED значит что части динамиков нет уже в продаже
в итоге вы советуете начинающему собирать за деньги 3х полоски
в которой 1 большой средник плохо играет середину а второй маленький низовик плохо играет низ
на динамиках которые не выпускаются.
с частотой раздела нижнего басовика на 150гц и без компенсации о которой упоминает Бать и упоминал Георгий и Мр-Марлен

А теперь скажите в каком месте это не Плохой со всех сторон совет?

[.Васильев]

Советчики, а советчики.Вы гляньте сколько парню лет. Человек сидит на шее у родителей,которые его содержат. И вы тут его раскручиваете на дорогой импорт. Есть у него 100ГДН на низ ,вот и посоветуйте ему хотя бы из Визатона среднечастотники и пищалки , те что в 35-пятки на замену отечественных рекомендуете. А то разводите парня на деньги.

[konctantin]

Offтопик:

А теперь скажите в каком месте это не Плохой со всех сторон совет?

в какой пень человеку соберающему свою первую ас лезть в кросовер троелза? вы думаете ВЫ умнее ?

Почему лезть? Он может попробовать создать свой фильтр, и всегда есть возможность сравнить с фильтром Троелса.
И причем тут я? Я её собирать не собираюсь.

3,14здешь голимый только про то что 2.5 полосы это круто

Я не нахваливал 2,5 полосную схему, это вам привидилось, показалось, от нервов.
Я сказал, что хорошо когда в АС 2 низкочастотника и они расположены на разной высоте. Чувствуете разницу?

тренироваться лучше на чем то другом а не на готовой сведенной конструкции.

Нет. Лучше иметь возможность сравнить свое творение с тем, что сделали другие. Фильтр перекинуть не проблема.

не несите чушь! конструкция троелза на 3 полосы по деньгам обойдеться в тоже самое а по ВСЕМ параметрам будет лучше
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

Ещё раз повторяю, человек хочет поучиться созданию АС. Трехполоска изначально сложнее, с такой нельзя начинать.
Прочитайте это место два раза, может дойдет.

в итоге вы советуете начинающему собирать за деньги 3х полоски
в которой 1 большой средник плохо играет середину а второй маленький низовик плохо играет низ

с того что это мидбасы маленькие
или хотите сказать что 4 на середине хуже 6.5 а 8 на низ тоже хуже 6.5?

Не надо нести бред, я хочу сказать, что 6-ти дюймовые динамики оптимум в качестве СЧ-НЧ в двухполосках. Вы сейчас другими словами сказали, что все двухполоски с 6-ти дюймовыми динамиками плохо играют и низ и середину. Ну чушь собачья, иначе не скажешь.

http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm
собирайте это не пожелеете

А вот так можно и за3,14здеться по неосторожности
Мне эти говнотёрки с вами не очень интересны, давайте закончим, и дадим человеку возможность самому выбрать.

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Ещё раз повторяю, человек хочет поучиться созданию АС. Трехполоска изначально сложнее, с такой нельзя начинать.

ничем она 2.5 полос не сложнее
сложность сборки фильтра одинаковая количество динамиков одинаковое
Корпуса простые.

Не надо нести бред, я хочу сказать, что 6-ти дюймовые динамики оптимум в качестве СЧ-НЧ в двухполосках. Вы сейчас другими словами сказали, что все двухполоски с 6-ти дюймовыми динамиками плохо играют и низ и середину. Ну чушь собачья, иначе не скажешь

СУЩЕСТВЕННО ХУЖЕ СРЕДНИКОВ И НИЗОВИКОВ для этого предназначеных и сведенных на более правильных частотах
я сказал что 2.5 это бред собачий 2 нч в ас бюджетной нафиг не сдались в небюджетной тем более , а еше тем более не НЧ а мидбаса.
2.5 полосы по цене 3х в мусор выброшенные деньги
ковыряние в Готовом проекте без опыта из измериловки дурацкая в квадрате затея

вы хоть один кит троелза собрали? или советуте по фотографии? так вам лучше в мурзилки ити а не на технический форум


еше раз повторю для тех кто плохо соображает
сложность фильтра одинаковая
сложность изготовления одинаковая
количество потраченных денег одинаковое
результат 2.5 недотрехполоска с недосредником и недонизовиком сведенная на частотах 2х полоски с низким разделом второго басовика без компенсации
что в итоге даст худшую седеину худший бас

[.Васильев]

eleshamakc, посмотрите тут . https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=20 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=11 или у Дмитрия Рутковского всборе подвижку закажите ,он ведь вам вроде обещал,ну а пищалку прикупите.

[LESNIK]

Доброго времени суток. По моему скромному мнению на ЮГе плоховато со звуком.
По моему скромному опыту могу поделиться как не следует делать АС.
Могу подарить 2 панели сч-вч динамиков от Пензенского аналога 100АС
если какой либо знакомый через Пензу поедет.

[StarIK]

плохо потому что на сотке, или плохо потому что с горбинкой ?

То что на сотке, это дело вкуса, а то что подъём имеет резонансный характер - чревато окрасом в звуке и провалом в ИЧХ на этой частоте. Видимо в данной конструкции Троэлс это вторым динамиком маскирует.

Да ни чего там страшного нет, настройкой ФИ выровнять можно.

Одной настройкой ФИ это не убирается, т.к. снижение частоты настройки провоцирует ранний спад АЧХ на НЧ, что ситуацию ещё больше усугубляет. Или режектором компенсировать, или резистором, или частоты раздела и настройки ФИ дальше друг от друга разносить.

[.Васильев]

LESNIK . Какие ,если не секрет?