ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Viktor S]

Ну попробуй для начала на спичке надфилем канавку проковырять, чтоб туда провод уложить, а потом еще и сферичность по длине сделать

У меня станки, однако если надо могу руками (растут из плеч), сферичность канавки необязательна, процарапать резаком из обломка полотна и залить в неё вывод. Ещё проще припаяться к подложке сверху (нарисовалось, не додумал).
Донышек под рукой нет - сообщи радиус поверхности и диаметр датчика, построю в размер.
Что сложного обработать надфилем в тисочках деталь высотой 3-4 мм?

[Medved]

3-4 мм

Были б эти 4мм в запасе... Сейчас точно померить не могу, датчик в сборе. На 30мм диаметра приходится максимальная высота в районе 2.5-3мм на одну полусферу. Соответственно, в по периметру датчика хорошо, если 0.5-1мм зазор есть от полусфер. Порядок цифр такой

[Viktor S]

Offтопик:

Были б эти 4мм в запасе... Сейчас точно померить не могу, датчик в сборе. На 30мм диаметра приходится максимальная высота в районе 2.5-3мм на одну полусферу. Соответственно, в по периметру датчика хорошо, если 0.5-1мм зазор есть от полусфер. Порядок цифр такой

Давай эскиз детали с размерами - завтра выложу нон-стоп видео процесса, времени уйдёт меньше в разы, чем мы тут препираемся. Можно он-лайн скайп, правда это сложнее - пояса разные.

[Alex]

Надеюсь, что это - последний вариант.

На этой неделе...

[Medved]

Не, 6кгц мне не дались. Только 4.3 Причем, пока не понятна величина резонансных явлений. Судя по всему, основная масса их заключена в районе 8-10кгц, но, как мы помним опыт Наиля, не всегда маленький зазубрик на импедансной кривой означает маленькую добротность резонанса. Что радует, измерялка не глючит до 0.5гц

[Medved]

Вот так нагляднее, резистор 470ом

[Nota Bene]

Вот так нагляднее

Совсем неплохо.

У этого варианта должны быть все достоинства, присущие креплению за центр но более высокий по частоте резонанс и много лучшая развязка от влияния проводов

Для проверки принципа совсем не обязательно делать весь датчик - можно смакетировать критический узел, например так -

Резонанс уехал с 5.3КГц на 2.7КГц. Завязка по проводам вроде бы не такая страшная. В датчиках использую попарно скрученные облуженные жилочки от МГТФ.

[Medved]

Собрал усилитель заряда на картонке, с пьезы как перло, так и прет около 80-100мв 50гц Счас попробую экранированный провод, посмотрим разницу.

Добавлено через 23 минуты
С экранированным проводом наводка уменьшилась ровно в десять раз, до 7мв амплитудного. Пока гипотетического выигрыша от УЗ по этому параметру я что-то не замечаю.

Добавлено через 6 минут
Еще информация к размышлению - на боковые радиальные сжатия со всей силы датчик практически не реагирует (10-15мв), на легкое давление на крышки, а особенно, на области крепления пьезы - реакция очень сильная, до вольта амплитудного свободно. Может не там и не то ищем? Датчик с креплением за центр на сжатие полусфер в идеале вообще реагировать не должен (только улавливать повышение давления внутри, если объем герметичен).

Наиль, проверь, пожалуйста таким образом свои датчики. Если у тебя на радиальное сжатие руками так же нет заметной реакции, то деформации диффузора вряд ли причем.

Так что по радиальной жесткости, по крайней мере, мой вариант очень неплох, интересно, что там у Наиля.

Добавлено через 21 минуту

В датчиках использую попарно скрученные облуженные жилочки от МГТФ.

Использовал очень тонкий лакированный провод от звукоснимателя, свернутый S-пружинкой. Аналогично считаю, что завязка по проводам не играет серьезную роль.

[Александр К.]

Собрал усилитель заряда на картонке, с пьезы как перло, так и прет около 80-100мв 50гц

Обычно чем меньше входное, тем меньше наводки. Тут вроде ноль ... Непонятно.

[dvm]

Наводки-то, они - электроМАГНИТНЫЕ!

[Medved]

Александр К., вот и мне непонятно... Ошибки монтажа вроде исключены (иначе б не работало), в ОС 10мег параллельно 10нф (датчик примерно 9.6нф), питание стабилизированное 9в, неинверт на пол питания из двух резюков 10к и кондерчика 10мкф со средней точки на минус питания. Можно, конечно, еще кондером верхнее плечо зашунтировать, но не вижу реальной необходимости. Усь работает, наводку не давит. Причем, если оставить антенну в виде провода на инверт входе - 50гц шурует мама не горюй.

Добавлено через 1 минуту
dvm, это да, бесспорно, другое дело, что экранированный провод от магнитной составляющей наводки не спасает воообще, только от электростатической. Вообще все реально используемые экраны направлены на подавление емкостной электростатической связи. Магнитные экраны на практике применяются редко, ибо дорого и тяжело.

[Александр К.]

Причем, если оставить антенну в виде провода на инверт входе - 50гц шурует мама не горюй.

А если инв. вход резистором десяток Ом на ноль?

[Medved]

А если инв. вход резистором десяток Ом на ноль?

Тогда усилитель заряда перестанет таковым быть, погляди в книге, там есть определенная величина сопротивления между инвертом и нулем, которая, если мне, память не изменяет, величалась Rc.

[Александр К.]

А слабо проверить влияние "антенны" на неинвертирующий повторитель с входным 10 Ом для сравнения?

[Medved]

Александр К., неивертирующий повторитель с входным 10Ом от сигнала пьезика ничего не оставит...

[Александр К.]

Это понятно . Но сравнив уровень шума от антенны можно будет сопоставить и входные сопротивления. Или это не интересно?

[Medved]

Александр К., это будут несколько разные вещи. В общем, тут надо подумать сначала, я приболел, голова сегодня плохо соображает, особенно ночью.

[Ellipce]

Усь работает, наводку не давит. Причем, если оставить антенну в виде провода на инверт входе - 50гц шурует мама не горюй.

А если попробовать 2 усилителя заряда - с каждой обкладки пьезодатчика, затем вычесть?

[Nota Bene]

На этой неделе...

Я бы мог и чаще , но пока остановимся - достигнутый в V7 результат меня на данный момент удовлетворяет. Подробнее:
- На обратную сторону пьезоэлемента наклеиваем один слой тонкой изоленты (для демпфирования).
- Готовим нижнее донышко - сверлим отверстия под выводы и еще дополнительно - в центре Ф=3...4мм. Облуживаем точку припайки (Флюс ФТКА для алюминия).
- На суперклей сажаем пластиковую втулку Ф=9мм, L=3мм, изготовленную из корпуса подходящего по диаметру фломастера
- Если промахнулись с длиной втулки, то на шкурке доводим ее до нужной (края донышка вровень с верхним краем втулки).
- Приклеиваем к втулке на "резиновый" клей "момент" пьезодиск, обкладкой к втулке.
- Через центральное отверстие в донышке вводим силиконовый герметик (для прочности и демпфирования) до заполнения полости.
- Формуем проводочки, выводим их через отверстия, припиваем земляной конец, на сигнальный одеваем кусочек изоляции, фиксируем суперклеем.
- Готовим верхнее донышко - сверлим отверстия, лудим, приклеиваем контактную площадку.
- Склеиваем герметиком обе чашки. Формуем выводы.
- Укрепляем получившуюся конструкцию на торце ЗК динамика.
- Ждем, пока герметик не заполимеризуется. Подпаиваем выводы к вводному коаксиалу.
Всё

Вот замеры на скорую руку -

[Александр К.]

В общем, тут надо подумать сначала

Сначала сравнить работу двух "антенных" усилитетей, а уж потом - подумать.