Требуется помощь в настройке УМ.

[mAxSpace]

Имеется собраный и в общем-то работающий усилитель по схеме, за основу которой взята схема из : http://www.geocities.com/ResearchTri...poweramp1.html (C2 исправлен на 1000пФ)
Подаю на вход меандр частотой 20 кГц и вижу на экране следующее :

5вольт/дел, 10мкс/дел

Нагрузка - нихром 4 ома.
Генератор меандра на логических элементах, т.е. на его выходе ровный прямоугольник, к нему претензий нет.

Подскажите пожалуйста, то что на экране осца это нормально ?
Сначала на вход подал 100кГц, но сигнал был на выходе примерно одного уровня что и на входе, форма вообще ни на что не похожа.
Насколько я смог проанализировать причина мелких импульсов это С7, без него усилитель работает неустойчиво.
Пробовал делать модель в МС, но у меня не хватает кое каких моделей транзисторов,
в УН 2sa1380, 2sc3503
повторитель - 2sa1380, 2sc3503 2sa1306, 2sc3298 2sa1943, 2sc5200

[mAxSpace]

для красных м500

о почему на них написано м1500 ?

Добавлено через 38 секунд

даже когда на них дунешь - уплывут на 10-20%

это сталкивался - с красненькими флажками

[Arena]

я плохо рассмотрел - значит м1500 .а по технологии это те же флажки,только на более высокое напряжение.

[mAxSpace]

Ладно, красные отбраковываем - они мне и по ёмкости не особо подходят, а вот с жёлтыми надо разобраться, неужели придётся применить метод научного тыка и подключать их к ЛАТРу.

[Arena]

один вопрос - в какую цепь по схеме ставить будешь?может там таких напряжений не будет?

[mAxSpace]

По схеме в ссылке в первом посте это С7
да высокое там напряжение, если до ограничения доводить то почти полное питание

[Arena]

не будет там полного питания(если я не ошибаюсь).подай сигнал и померяй тестером прямо на ногах конденсатора.у мня в эстонии такие же кондеры стоят,питание +-35(70)в.и ничего.

[mAxSpace]

Что-то немогу найти к какой группе относятся Y5E 120 пФ 1 кВ (10%,d= 6мм)
никто не знает что у них со стабильностью ?

[MIHS]

вот

[mAxSpace]

Снова приходиться прибегать к помощи старших товарищей.
Ловлю еле заметный возбуд в выходном каскаде в двух из восьми каналов УМ, добавил пару конденсаторов, вроде всё нормализовалось, моделировал - вроде ничего криминального, но что-то сомневаюсь, вот и решил спросить у более опытных.
Вот схема вых. каскада :



как считаете в хорошем усилителе допустимо использование С3 и С4 ? ну и С1 и С2 аналогичный вопрос.
Какие подводные камни есть при их использовании ?

[singles123]

как считаете в хорошем усилителе допустимо использование С3 и С4 ? ну и С1 и С2 аналогичный вопрос.
Какие подводные камни есть при их использовании ?

Обычно стараются корректирующие кондики ставить в высокоомные точки - для минимизации. Здесь они установлены после ...эмиттерных повторителей с их низким выходным сопротивлением. Такое чудо вообще редко можно видеть, да и то - только в аглицких усилах.

Offтопик:
Почему бы не прикрутить кондеры между базами выходников и предвыходников- как это сделано у Л.Зуева.К вопросу это не относится, но тем не менее....

[mAxSpace]

Почему бы не прикрутить кондеры между базами выходников и предвыходников- как это сделано у Л.Зуева.К вопросу это не относится, но тем не менее....

ой, да, забыл нарисовать - все эти кондёры есть.(рисунок заменил)

Добавлено через 1 минуту
Вообще ощущение такое как буд-то последняя пара транзисторов образовала генератор, причем на выход сигнал почти не идёт - сквозной ток - примерно 0.3А 0.7А

[ИГВИН]

mAxSpace, для начала промодели усилитель в Микрокапе.
См. статью С.Правдивцева на сайте (выше форума). Там подробно, с картинками и т.д.

Если по модели усилитель неустойчив, скорретируй как в статье.
Если по модели усилитель устойчив, поищи ошибки в разводке земли и питания.
Если ошибок не найдешь, можно пускаться во все тяжкие, ставя конденсаторы в разные места, в т.ч. и так, как у тебя нарисовано. Но такие вещи делают, когда нет более правильного выхода, а схему надо довести.

Добавлено через 8 минут
mAxSpace, посмотрел изначальную схему.
Она скорректирована под двухкаскадный выходной повторитель.
Ты применил трехкаскадный, а он накручивает фазу больше. Так что неустойчивость вполне может появится из-за этого.
Питания у тебя раздельные для УН и выхлопа?

[mAxSpace]

а схему надо довести.

Вот и дело - надоел собака.

Тут ещё дело какое - заводятся имненно самая последняя пара, поэтому чего там моделировать эмитерный повторитель - видать конструктив создал паразитную связь между двумя резисторами(нихром) и это дело иногда заводится.
Вообще напоминает схемку одного радиомикрофона на одном транзисторе с питанием от 1.5 в где коллектор на питание, эмитер через катуху на землю, а в базе контур.
Надо попробовать резисторы другие или может зашунтировать их можно конденсаторами ? - вот тут я тоже незнаю, хотя бы для проверки и поиска причины связи.

Добавлено через 7 минут

Питания у тебя раздельные для УН и выхлопа?

да, раздельное.

Добавлено через 1 час 13 минут

для начала промодели усилитель в Микрокапе.

это делал, но к сожалению модели не всех транзисторов есть.

[ИГВИН]

это делал, но к сожалению модели не всех транзисторов есть.

Начхать на модели, ставь примерно подходящие, похожие и т.д.
Если коррекция правильная, ты увидишь, если неправильная - тоже увидишь.
Делал - что получилось?

Поставь модели от Моторолы и посмотри, как завалить АЧХ выше звукового диапазона, не завернув при этом фазу. Может быть, уменьши глубину ОООС.
Более 30dB, по моему (и не только моему) мнению делать нет смысла.

[mAxSpace]

ИГВИН, если я всё правильно делал то запас по устойчивости остаётся солидный, вот файл.

[mAxSpace]

Может быть, уменьши глубину ОООС.

Но тогда общий Кус повысится

[Sagittarius]

Вот что получается на концах провода между землёй УМ и минусовой клеммой :
100 мв/дел, 10 микросек/дел

В осциллограмме сигнала прямоугольник, заключённый меж осью Х и верхней или нижней полкой сигнала, указывает на активную составляющую сопротивления измеряемой цепи (резистор), треугольный выброс на фронте меандра - примесь индуктивности. Если бы на фронте был бы спад - знач, имеется параллельная ёмкость.

[Sagittarius]

К сожалению, как-то правильная коррекция Линна для многих затруднительна. Вот, покорпел малясь и выдал схематическую схему коррекции для подобных усей. Она годится в т.ч и для схемотехники Холтонов.

С6 определяет частоту первого полюса уся без ООС - при установке конденсатора коррекции здесь она максимальна. Можно показать по свободе, что частоты Fср1 при установленных в позиции С7 родной схемы и С6 аттача конденсаторах равной ёмкости отличаются до 100 раз в пользу предлагаемого решения. Соответственно, больше площадь усиления и меньше искажения, особенно на ВЧ. Различие в скорости нарастания при тех же условиях может достигать более 10 раз - согласно соотношению токов ГСТ ДК и ГСТ нагрузки каскада усиления напряжения, перезаряжающих соотв. С7 и С6.

Сопротивление цепи базы Т5 и ёмк. С4 определяет частоту второго полюса, а R5С4 - частоту здешнего нуля. Зачем это надо, я не знаю, но так уж повелось. Ходят упорные слухи, что эта мера согласовывает полосу первого каскада (ДК) с Ку второго (ОЭ). Главное, что при этом усь не возбуждается.

С5 сопрягает АЧХ цепи ООС и Ку хх уся так, чтобы они пересекались под сакраментальным углом 20 дБ на декаду. Кто это придумал, не знаю, но этот конденсатор здорово убирает мелкие, в диапазоне от 1 до 100 мВ, высокочастотные возбуды.

Цепь R3C3 убирает перегрузки ДК ВЧ сигналами гармоник и наводок и тем предотвращает динамические искажения.

Не знаю, кто как, но я настраиваю цепи коррекции вручную, без симуляторов. Для начала устанавливаем С4, С5 и С6 поёмче; С4 и С6 пик этак с 500, С5 - 100. R5 - примерно 500 Ом. Цепь R4С3 вообще не ставим, чтоб под руками не путалась.

Затем мелкими итерациями минимизируем ёмкость по порядку: С6, С4, С5, затем максимизируем сопротивление R5 с тем простым условием, чтоб возбудов не наблюдалось ни больших, ни маленьких, на уровнях 1 мВ, при любом выходном напряжении на любой допустимой для уся нагрузке. Это обычно очень легко.

Затем снимаем С2 ФНЧ, а к левому выводу R3 подключаем генератор меандра. Выбираем сопротивление R3 = R6, чиста для удобства настройки. Выставляем на выходе вменяемое напряжение, например, 2 - 4 В, и с большим интересом рассматриваем сигнал на эмиттере Т5 (в сабжевой схеме - Т6). Причём во избежание накладок на исследуемый сигнал более сильных сигналов с частотами сети и сигнала же (от ВК) общий провод осцилла подключаем к +Uпит. Оперируя R4 и C3, минимизируем ясно видимый выброс на фронте меандра. Заодно проверяем влияние скорости нарастания, задаваемой С6 (и током второго каскада УН) на силу динамических искажений. Для этого увеличиваем вдвое-втрое ёмкость С6 и отмечаем рост во столько же раз амплитуды и расширение выброса на фронте меандра в данной точке. А именно этот выброс символизирует перегруз каскада ВЧ-продуктами нелинейностей, самый главный из которых - ступенька при токах ВК до 250 мА.

После этого можно погуляться с отключением-подключением цепи R4C3, одновременно прослушивая органами слуха звучание уся. Замеченное интересное постим сюда.

[Sagittarius]

Кстати, применение крутого трёхкаскадного ВК супротив занюханного двухкаскадного во-первых, в несколько раз уменьшает искажения на близких к максимальным уровнях выходного сигнала, а во-вторых, позволяет повысить усиление холостого хода на ВЧ и скорость нарастания за счёт нагрузки УНа на вдесятеро меньшую входную ёмкость 3к ВК и снижения ёмкости С6, потребной для коррекции получившегося шедевра инженерной мысли ХХI века.

Вот пример схемы уся с правильной, как мне имхуется, коррекцией. Здесь нет ППК (подобной R3C3), поскольку он применялся в качестве предварительного усилителя в ИНИ С6-8, и требовалась широкая полоса усиления; гармоники же собственно усилителя, как и наводки с выхода были пренебрежимо малы.

[mAxSpace]

Ну всё уже, осталось крышку привернуть и мой усилитель готов, но два канала, а особенно один из восьми, как-бы выделяются среди остальных.
Симптом очень интересный, может и малозначимый, но какого тогда я номиналы с точностью 0.5% подбирал ? - чтоб они по разному работали ?
В УМ предусмотрен детектор искажений и вход на него берётся после первого каскада, если сравнивать все каналы, то без нагрузки индикаторы всех восьми каналов загораются почти одновременно с разницой 0.1дБ, стоит подключить нагрузку (4ома - проволочный резистор) как вся синхронность нарушается и особенно выделяется тот канал, про проблемму с возбудом которого я писал нескольким постами раньше, у него индикатор загорается на 2.9 дБ раньше чем на осциллографе начинает прослеживаться клиппирование. И в общем разброс между каналами 3дБ, а быть не должно, так как по осцу ограничение на выходе у них происходит при одинаковом входном уровне и на выходе амплитуда, от которой начинается "срез" макушки одинаковая.
В общем полтора года потрачено на этого монстра и в конце такая досадная неприятность. Помогите кто чем сможет.
Схема для МС8 прилагается.