Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Alex Nikitin]

АЧХ для Maxell XLII-S.

Алексей

[NoMoreCd]

У многих Сонек серии ЕS хорошозвучащие ГВ.

[Pazx]

Уважаемые.
Подскажите по разметке индикатора дек сони. Каким уровням (nW/m) тестовых лент соответствуют отметки:
0dB-
-2dB(DD)-
-4dB(0vU)-

[Alex Nikitin]

Каким уровням (nW/m) тестовых лент соответствуют отметки:
0dB-
-2dB(DD)-
-4dB(0vU)-

По идее 0дБ = 250 нВб/м, остальное соответственно:
Долбу = 200 нВб/м
0VU = 160 нВб/м

Алексей

[Ремонт-NIK]

Я не выясняю с Вами, что "получил" спекталаб. Я всего лишь подчеркнул, что те цифры, которые вы указали, как результат, не являются отношением сигнал/шум.

???

Поэтому, конечно, они не могут совпасть с теми, что получил Алексей.

после того как Алекс озвучил свою методу.стало ясно,что цифры не совпали скорее всего из-за разных методик настройки опорного уровня для Спектралаба.
А не из-за того о чем говорите вы.

Чтобы рассчитать отношение с/ш кривую спектра шума, на приведенном Вами графике, нужно проинтегрировать определенным образом - получить эффективное значение. Эффективное значение это одно число, а не спектр. поэтому как не настраивай отображение на графиках спектра его не получить. Вольтметр истинных среднеквадратичных значений аппаратно и делает то самое интегрирование. Примерно так.

Вообще то программа должна измерять через утилиты сама.иначе зачем она нужна,такая программа,но что бы рассчитать с/ш (для равномерного шума) и опорного уровня достаточно усреднить показания во времени для полосы частот и извлечь из полученного значения корень.Однако из-за двух палок на спектре 50 и 150Гц(в файлах Алекса)-полученный рез-тат будет отличаться от отношения с/ш между опорным уровнем и уровнем "палок" на 50 и 150Гц.Что и скажет вам милливольтметр.Из-за этих палок м-вольтметр не "видит" собственно шума схемы.Проверьте сам-посмотрите что покажет милливольтметр подсоединенный к выходу деки имеющей в выходном сигнале палки 50Гц (наводка от трасформатора) на спектре шума.Никаких -64дБ чистого шума схемы вы никогда не узмерите.

Теперь о том как измерить. Думаю возможно так:
Насколько я помню там есть утилиты Peak Amplitude и Total Power. Делаете два замера. С помощью первой для файла с сигналом, с помощью второй для шума ленты. их отношение и будет искомым.

если вы внимательно посмотрите на графики,это уже сделано.

Сначала по файлу с сигналом 250 нВб/м определить уровень опоры. Для этого надо выключить взвешивание и прогнав файл в постпроцессе измерить уровень "Total Power" - он будет примерно равен -9,6 дБ.

Для того что бы измерить что-то в постпроцессе.прежде нужно задать опорный уровень для Спектралаба,относительно которого он будет измерять уровень. см.аттач.(скриншот).Если не задать опорный уровень перед измерением в постпроцессе,Спектралаб автоматом привязывается к уровню Volts.cal из настроек по умолчанию.Опорные уровни "по умолчанию" идут вместе с программой и лежат в папке "cal" и загружаются кнопкой "Load calibration" в закладке "option-calibration"
Перед этим,в закладке option->calibration->нужно выбрать значение rms/peak/или peak-to-peak для опорного сигнала,который будет использован в процессе предстоящих измерений.
Я попытался сделать так как вы написали,но спектралаб упорно предлагает задать опорный уровень.перед тем как включить постпроцесс,если же я выбираю файл VOLTS.cal в качестве опорного,то значение "Total Power" для файла "315Гц/250нВб" спектралаб показывает -2.7дБ.

и прогнав файл в постпроцессе измерить уровень "Total Power" - он будет примерно равен -9,6 дБ.

Алекс,я не понимаю откуда взялась цифра -9.6дБ?
315Гц/250нВб-это соотвествует 610мВ с выхода дек Сони.Или -2дБ относительно 0.775В(0дБ),по шкале всех милливольтметров.кроме пиковых.
9,6дБ к 610мВ=1.82В.Что это за опорный уровень такой?

Вычитаем уровень опоры из измеренных значений и получаем отношение С/Ш - невзвешенное 47,4 дБ, взвешенное 58 дБ .

хорошо,а как вы получили значение -64дБ для деки к870es,если только что вы получили -58дБ взвешенного для деки чуть хуже чем к870еs?
Например мне для деки к333esl не удалось получить с/ш ниже прибл.-61дБ для реж.хром..,а по параметрам из спецификаций Сони вообще максимальное значение с/ш -60дБ и то для ленты метал.

В общем я предлагаю другой способ.
-Загружаем файл 315Гц/250нВб Алексея в любой комповый плеер для прослуш.музыки.Жмем play.
На линейном выходе а-карты по милливольметру выставляем 610мВ регулируя ползунок громкости плеера.
-Запускаем СпектраЛаб.Включаем mode->"real time"
-В микшере а-карты на закладке play control->"запись" ставим галку напротив колонки "wave/mp3",т.е. закольцовываем сигнал с выхода карты сразу на ее же вход через встроенный в карту микшер.
-Жмем "option->calibration.В появившемся окне "Amplitude calibration" находим кнопку "Measure Input Signal" ->жмем ее.(Убеждаемся перед этим что взвешивание по "А" выключено в закладке"Option->Scaling ,в появившемся окне находим "Standart frequence Weighting" ->Flat)
Галка в окошке "Enable calibration" ниже этой кнопки должна стоять.
СпектраЛаб измеряет значение входного сигнала,который мы сохраняем по кнопке "Save" Calibration File (расположенного внизу окна) под именем "315Hz/250nWb Nikitin".
Созраненный файл будет сигналом опорного уровня 315Гц/250нВб для СпектраЛаба при измерении шума по файлу "no_tape_120us_noise" Алекса.
-включаем режим "post process" в С-Лабе
-СпектраЛаб предлагает сделать выбор калибрационного файла для режима постпроцесс в появившемся окне.->жмем кнопку "Select a Different Calibration Files"
-выбираем в появившеся окне Open Calibration Files" файл "315Hz/250nWb.cal" который мы предварительно сохранили чуть выше,в процессе записи СпектраЛабом опорного сигнала уровня для измерения с/ш с файлов Алекса.
-загружаем файл шума Алекса в Спектралаб->File-open-no_tape_120us_noise
-запускаем утилиту СпектраЛаба->Utilities->Total Power или SNR
-Жмем копку "Run" и видим невзвешенное отношение с/ш
Для измерения по "А" методу идем:
-Option->Scaling ,в появившемся окне переключаем "Standart frequence Weighting"->в положение "A" weighting(по умолчанию включено "Flat") -> жмем "Ок"
и в СпектраЛаб показывает взвешенное по "А" значение с/ш.

[Николай Николаевич]

Ещё раз извиняюсь, что вклиниваюсь в высокоинтеллектуальные дебаты.

Имеется ли у кого-нибудь кассета для настройки азимута головок? Дайте, продайте, пожалуйста! Наконец, запишите сигнал на своей отстроенной деке. Очень необходимо, товарищи!

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
на хи-хи ру за 100 уе некто предлагает.У меня только б/у осталась

[Alex Nikitin]

после того как Алекс озвучил свою методу.стало ясно,что цифры не совпали скорее всего из-за разных методик настройки опорного уровня для Спектралаба.

Это здесь совершенно не причём . Сигнал/Шум - это отношение, и от выбора абсолютного уровня опоры совершенно не зависит.

Для того что бы измерить что-то в постпроцессе.прежде нужно задать опорный уровень для Спектралаба,относительно которого он будет измерять уровень. см.аттач.(скриншот).Если не задать опорный уровень перед измерением в постпроцессе,Спектралаб автоматом привязывается к уровню Volts.cal из настроек по умолчанию.

Во всех моих программах я просто использую непосредственно значения цифровой шкалы, где за 0 дБ принято эффективное значение максимального уровня синусоидального сигнала до ограничения. Соответственно:

Алекс,я не понимаю откуда взялась цифра -9.6дБ?

Это -9.6 дБ цифровой шкалы. Абсолютные значения нас здесь не интересуют, но для моей карты 0 дБ - 1,25 В эфф, соответственно -9,6 дБ = 420 мВ .

Это не соответствует ненагруженному значению выхода у Sony TC-K870ES, поскольку между декой и картой стоит регулятор уровня. На ненагруженном выходе 250 нВб/м 315 Гц дают 750 мВ, на нагруженном на 47 кОм (как рекомендовано в сервисном описании) - 710 мВ. С родной Соневской ленты с уровнем Долби на 400 Гц уровень на выходе деки 635 мВ без нагрузки и 600 мВ нагруженный на 47 кОм. Это в точности соответствует указанному в описании на CX20188 уровню в 245 мВ на 21-ой и 22-ой ногах.

Ещё раз - нас интересует только отношение двух величин, поэтому калибровка карты или Спектралаба не играет никакой роли. В любом случае, измеряется эффективное значение сигнала (без взвешивающего фильтра), а затем - эффективное значение шума в нужной полосе (20Гц-20кГц) - с фильтром или без. Затем берётся разница этих уровней в дБ - получается отношение С/Ш. И не надо, пожалуйста, изобретать сложные велосипеды способы, непонятно к чему ведущие .

Алексей

[VeschiiOleg]

Total Power" - без взвешивания он получится около -57 дБ. Включив "А" взвешивание в опциях, повторяем измерение второго файла - получается -67,6 дБ.

10дБ? Всё верно в настройках? По МЭК-А взвешивание дает "выигрыш" не более 6дБ, по МККР 486рек. не более 3-4дБ. Хотя если спектр шума аномальный, то взвешивание может дать и лучший рез-т.

[Alex Nikitin]

10дБ? Всё верно в настройках? По МЭК-А взвешивание дает "выигрыш" не более 6дБ, по МККР 486рек. не более 3-4дБ. Хотя если спектр шума аномальный, то взвешивание может дать и лучший рез-т.

На самом деле для невзвешенного шума я привёл не совсем точную цифру, связанную с излишком полосы на НЧ. Если ограничить полосу снизу 20 Гц, то невзвешенный шум в моём файле получится около -59 дБ, хотя взвешенный останется -67,6 дБ, так что разница от взвешивания при таком подходе около 8,6 дБ. Не стоит забывать, что спектр шума УВ всегда имеет сильный подъём на НЧ, соответственно он "аномальный" в этом отношении.

Алексей

[-vu-]

после того как Алекс озвучил свою методу.стало ясно,что цифры не совпали скорее всего из-за разных методик настройки опорного уровня для Спектралаба.
А не из-за того о чем говорите вы.

Я понятия не имел как Алексей получил свои результаты, но то как я рекомендовал вам сделать измерения суть повторяет то, что он написал. Точнее даже предваряет на секунды.

Из-за этих палок м-вольтметр не "видит" собственно шума схемы.

Вольтметр истинных среднеквадратичных значений видит. Если "убрать" шум, селективным фильтром, его показания станут меньше.

[Санчес]

Уважаемый -VU-, Вы не в ХИРЕ учились ?

[-vu-]

Да, в ХИРЭ.
Надеюсь ему за меня не стыдно

[Санчес]

Да, в ХИРЭ.
Надеюсь ему за меня не стыдно

Ему не стыдно. Мне тоже !

[Ремонт-NIK]

Это здесь совершенно не причём . Сигнал/Шум - это отношение, и от выбора абсолютного уровня опоры совершенно не зависит.

т.е. при любом уровне опоры с/ш одинаковый?Так что ли?Тогда получается берем любой уровень в качестве опоры(хоть Долби.хоть 250нВб)-и всегда с/ш одинаковый.. =)
Перед измерением в постпроцессе Спектралаб привязывается в опорному уровню,относительно которого измеряет с/ш.Опорным уровнем НЕ МОЖЕТ служить".wav" файл,как вы предлагаете сделать подсунув программе файл 315Гц/250нВб,для опорного уровня нужен файл с расширением".cal".Что бы его получить,этот ".cal" файл-придется провести процедуру калибровки СпектраЛаба.
Если этого не сделать-спектралаб использует файл по умолчанию VOLTS.cal.
Какое значение опорного уровня заложено по умолчанию-я не знаю.Думаю 1В,т.к. после установки на комп СпектраЛаб предлагает выбрать реф.уровень для карты установленной на компутере..для моей EMU10K1 если не изменяет склероз программа установила 1V.

Это -9.6 дБ цифровой шкалы. Абсолютные значения нас здесь не интересуют, но для моей карты 0 дБ - 1,25 В эфф, соответственно -9,6 дБ = 420 мВ .
Это не соответствует ненагруженному значению выхода у Sony TC-K870ES, поскольку между декой и картой стоит регулятор уровня.

не понятно причем здесь К870ES.если разговор идет про файлы сделанные с вых. к677es?

Offтопик:
Кстати,что это за дека?Мануала на нее у меня нет,и глянуть обвязку чипа Долби я не могу..

В любом случае, измеряется эффективное значение сигнала (без взвешивающего фильтра), а затем - эффективное значение шума в нужной полосе (20Гц-20кГц) - с фильтром или без. Затем берётся разница этих уровней в дБ - получается отношение С/Ш.

сейчас еще раз проделал процедуру,привязавшись к калибровочному уровню по "умолчанию" 1.0В -результат почти совпал с вашим.Невзвешенное в районе 48дБ,взвешенное -58дБ.Совершенно не понял,почему в прошлый раз ничего не совпало. Хотя я позавчера привязывался к разным калибровочным уровням(и к дефаулт в том числе),и каждый раз цифры получались не такие как у вас.
По этой причине,и устроил затею с выкладыванием графиков.

И не надо, пожалуйста, изобретать сложные велосипеды способы, непонятно к чему ведущие .

что значит не надо?Я предпочитаю делать прямые измерения,привязавшись к реальному уровню,указанному в спеках на деку или чип.

[Alex Nikitin]

не понятно причем здесь К870ES.если разговор идет про файлы сделанные с вых. к677es?

- Спать явно надо побольше. Разумеется 677. Просто работал в это время уже с 870-ой... . Но в любом случае на выходе стоял регулятор уровня, так что уровень меньше, чем прямо с деки.

т.е. при любом уровне опоры с/ш одинаковый?Так что ли?Тогда получается берем любой уровень в качестве опоры(хоть Долби.хоть 250нВб)-и всегда с/ш одинаковый.. =)

Вы понимаете разницу между понятими абсолютного уровня - в вольтах и относительного - в децибелах?! Сигнал/шум - это отношение двух напряжений, и если два файла записаны в одинаковом масштабе (то есть одинаковое напряжение соответствует одинаковому уровню в дБ), то нам в целом фиолетово абсолютное значение уровня опоры карты и даже уровня в вольтах на выходе деки.

Кстати,что это за дека?Мануала на нее у меня нет,и глянуть обвязку чипа Долби я не могу..

TC-K677ES - это вариант TC-K670/TC-K570, но с аморфными ГЗ и ГВ. У этих трёх даже сервисное описание общее, просто у 570-й обе головы пермаллоевые, у 670-й ГЗ пермаллоевая, а ГВ - аморфная.

Я предпочитаю делать прямые измерения,привязавшись к реальному уровню,указанному в спеках на деку или чип.

Обязательно привязываться к абсолютному значению уровня надо для правильной настройки Долби, остальное всё относительно, поскольку важны уровни на ленте, а не уровни в вольтах .

Алексей

[Ремонт-NIK]

Вы понимаете разницу между понятими абсолютного уровня - в вольтах и относительного - в децибелах?!

конечно нет.Я привык считывать прямые показания.Так проще и надежнее.
Я совершенно случайно попросил вас выложить два файла-с опорным уровнем и собственно шум деки. Но это мелочи,ваша правда-больше спать нужно

Сигнал/шум - это отношение двух напряжений, и если два файла записаны в одинаковом масштабе (то есть одинаковое напряжение соответствует одинаковому уровню в дБ относительно чего??), то нам в целом фиолетово абсолютное значение уровня опоры карты и даже уровня в вольтах на выходе деки.

хорошо.
Отношение с/ш между опорным уровнем(сигналом 250нВб) и шумом будет всегда одинаковым.
В таком случае почему на графиках которые я выложил выше это отношение не правильное?

Обязательно привязываться к абсолютному значению уровня надо для правильной настройки Долби, остальное всё относительно, поскольку важны уровни на ленте, а не уровни в вольтах .

ок.Однако возможна путаница- я почему предложил привязаться к уровню на лин.выходе деки-что бы избежать путаницы и разночтений при трактовке результатов графиков или измерений.Гораздо проще отталкиваться от уровня на линейном вых.деки(он точно также жестко запрограммирован),в таком случае не требуется разборка аппарата.что бы добраться до ноги RECout чипа Долби.
Например,откалибровали любую а-карту под уровень 750мВ(710мВ) для вашей деки(или под 600мВ для моей)Прогнали в программе файл шума-и сразу видим правильную картину на любом компутере и на любой а-карте,без всяких вычитаний из уровня опоры 9.5дБ(в вашем случае),или -4дБ в моем.
Кстати.почему вы говорите что 750мВ на ненагруженном выходе деки соответствуют уровню 315Гц/250нВб,если в описании сх20188 сказано что уровню 750мВ на линейном выходе[/B] соответствует Долби level (т.е. 200нВб) [B]?
Раздел даташита "Note on aplication -Decode processor mode"

[Alex Nikitin]

Кстати.почему вы говорите что 750мВ на ненагруженном выходе деки соответствуют уровню 315Гц/250нВб,если в описании сх20188 сказано что уровню 750мВ на линейном выходе[/b] соответствует Долби level (т.е. 200нВб) [b]?
Раздел даташита "Note on aplication -Decode processor mode"

Смотрите на 5-ю страницу описания - уровень Долби равен 245 мВ на REC OUT (выводы 21, 22) . Напряжение же на линейном выходе в 750 мВ указано в сноске "*4", как опора в 0dBm только для определения перегрузочной способности и не обязательно соответствует уровню Долби, так как напряжение на линейном выходе можно устанавливать разным внешними резисторами, при сохранении уровня Долби в 245 мВ на выводах 21, 22.

Алексей

[Cerg]

Знатоки Айвовских протяжек, подскажите почему моя 007-я иногда (редко и безсистемно) зажевывает ленту в районе левого прижимного ролика? Вроде и петли убирает после загрузки кассеты и все режимы работаю четко, звук не плавает.
Ролики чистил.

[VeschiiOleg]

Если "убрать" шум, селективным фильтром, его показания станут меньше.

Да. Именно так. Анализатором спектра измерять шум тоже можно, но.. Ширина сканирующего "окна", а этот параметр называют обычно Res BW, разрешение по полосе или ширина полосы ПЧ (в ВЧ-анализаторах), должна быть равна 20кГц, в то время как в СпектраЛабе единицы-десятки Гц. При такой полосе пропускания мы будем смотреть шум в узкой полосе. Это тоже важная характеристика, когда нам надо, например, посмотреть модуляционный(фазовый шум), или использовать его для сравнения с другим спектром, сделанным с такой же полосой. Но абсолютную величину напряжения при такой (узкой) полосе использовать для оценки шума нельзя. Кроме того, в программе должен быть обязательно включен фильтр с той или иной характеристикой взвешивания. Кроме того, скорость развертки (Sweeptime) должна быть установлена равной времени интеграции RMS-вольтметра, а это обычно 300-400мс. И желательно использовать усреднение хотя бы по 3м реализациям. Тогда картинка шума на экране будет похожа на показания лампового вольтметра с включенным на входе псофометрич. фильтром.
Короче, шум - это интеграл, т.е по сути площадь под кривой.