Снятия параметров динамика

[Atomik]

Вот всё не могу разобраться с измерением параметров динамика...
Значит хочу использовать метод измерения Fs Qts с помощью генератора (звуковая карта и прога) в общем поискал инфу но так конкретно не чего и не понял...
Кто измерял помогите.

[Nikolav]

Artist,
Если объяснять на пальцах:
Qts состоит из двух составляющих Qes и Qms.
Qes - определяет электрическое демпфирование.
При движении звуковой катушки в магнитном зазоре в ней вырабатывается ток, направление которого противоположно току возбуждения.Он и препятствует движению звуковой катушки, замыкаясь через нулевое сопротивление усилителя (происходит демпфирование). Ставя добавочное сопротивление Вы уменьшаете величину противотока, демпфирование уменьшается, Qes увеличивается.
Это самый безболезненый вариант изменения Qts, т.к. всегда можно вернуться к первоначальному варианту.

[Ламер со стажем]

MaxMan,

Методика у буржуев весьма известаная, если я не ошибасюь, то она же у Эллиота описана, но там вся проблема - точный и мощный резистор такого малого номинала. Надо будет поискать среди С2-29в...ну или паралеллить чего попроще и сравнивать с эталонами и опробовать её. Вообщем, может, на следующей недельке попробую.

Artist,

Странно, когда ты пробовал с монетками было действительно чуть получше...утяжелять/упрочнять конус больше наверное не стоит, дальше нужно будет поиграться с резистором. На каком, в итоге, остановился объёме будущего ящика?

[GREY]

Надо будет поискать среди С2-29в...ну или паралеллить чего попроще и сравнивать с эталонами и опробовать её.

Каддок КулПак от 1 до 100 Вт на радиаторе, СМД поменьше, ТХ побольше, при сопротивлении от 0.01 Ом до килоомов. Кстати, довольно точниые резики, заявленый толеранс в 1% перекрвыают с запасом (пользовал их разных). Цена не зубодробильная до 5 енотов, но ведь их много не надо!

[Ламер со стажем]

GREY,

Спасибо, посмотрю...
PS Но жаба уже сильно возмущается

[Artist]

Nikolav,
Спасибо за разъяснение. Тогда правильно будет при расчетах прибавлять к Re то добавочное сопротивление и брать их общую сумму?

Странно, когда ты пробовал с монетками было действительно чуть получше...

Угу, мне тоже интересно, почему при снижении Fs, так мало увеличился Qts...

утяжелять/упрочнять конус больше наверное не стоит, дальше нужно будет поиграться с резистором.

Ок, буду играться с резюком.

На каком, в итоге, остановился объёме будущего ящика?

Как и предполагал вначале... 55 литров.

[GREY]

PS Но жаба уже сильно возмущается

Надо всего один штук! И, наверняка, есть похожие других производителей, может подешевле.
У меня маленький запас от производственной деятельности конторы образовался, но номиналов мало.

[Nikolav]

Artist,
При использовании усилителя с нулевым Rвых
Rд=Re[Qt*Qa/((Qa-Qt)*Qe)-1]
Rд -добавочное сопротивление
Qt-требуемое значение добротности
Qa, Qe -измеренные значения

Или вешаете Rд, и снимаете ТС параметры как обычно, принимая головку+Rд как единое целое

[MaxMan]

Маньяки, я на МЛТ 2Вт все измерения провожу.

[Artist]

Маньяки, я на МЛТ 2Вт все измерения провожу.

Меня распирает от любопытства... Каковы же TC-параметры этого МЛТ 2Вт? Особенно Fs! Прикидываю как его кобасит. Типа шучу... Сорри за оффтоп, но иногда надо и расслабиться.

[okor1]

To ALL
1. Для всех программных методов измерения параметров T\S обязательно нужно вручную мерять Re (сопротивление по постоянному току), это основная причина расхождений, коих быть не должно.

На каком основании сделан такой вывод?

[Ламер со стажем]

okor1,

Ну не знаю у кого как...
А у меня, если делать согласно методике с калибровкой на 10Ом резике, то Re по вольтажу найти просто нереально - на 0Гц он кажет полную ахинею...уж проще действительно тыкнуться омметром.

[Makcum Владимирович]

вот ГОСТ -
http://altor.sytes.net/GOST16122-87.doc
может пригодиться

[MaxMan]

А у меня, если делать согласно методике с калибровкой на 10Ом резике, то Re по вольтажу найти просто нереально - на 0Гц он кажет полную ахинею...уж проще действительно тыкнуться омметром

Истину глаголешь...

[Nikolav]

Что за навязчивая идея мерить ТС при 1мА. Погрешность измерений дикая. Некоторые статьи Шихмана носят лишь ознакомительный характер. Есть ГОСТ , вот и меряйте. Там величина тока не оговаривается, так меряйте на 10мА. Не пойму проблему.

[Fenyx]

Истину глаголешь

Да не совсем: после пика основного резонанса кривая некоторое время идет практически по уровню этого Re, а работать он тем более будет не на 0Гц, а гораздо выше. И при симуляции в том же lspCAD*е кривую подставил и никакие Re не нужны. А на счет точность измерений - SpeakerWorkshop меряет очень точно - прверено. А все потому, что там все калибруется и даже сопротивление крокодилов и проводов, которые к динамику прицепляются учитываются, а глупый JustMLS и иже с ним это не учитывают - вот и ошибка (всегда на одну величину, как раз сколько сопротивления в крокодилах - так я ее и отловил).

[okor1]

Что за навязчивая идея мерить ТС при 1мА. Погрешность измерений дикая. Некоторые статьи Шихмана носят лишь ознакомительный характер. Есть ГОСТ , вот и меряйте. Там величина тока не оговаривается, так меряйте на 10мА. Не пойму проблему.

Почему 10мА, а не 20,30? У Scan-Speak вообще 36мА.

[GREY]

Почему 10мА, а не 20,30? У Scan-Speak вообще 36мА.

Вот, вот, Олег, раскачайте эту тему. Если в доках производителя указан ток, то измерять с этим током, все ясно. Кроме одного, если измерять методом постоянного напряжения, то ток на резонансе, ниже резонанса, выше резонанса, на сколько, нормируется. А если ток не указан, то что может быть наводкой на то какой ток более текучий? какой из параметров головки будет косвенно указывать на необходимый ток в прцессе измерениый: масса подвижки, площадь, что?

[okor1]

Вероятно на выбор режима измерения должны влиять размер динамика, мощность, гибкость подвеса...и.т.д. Не знаю какой динамик мерил Ламер в #74, на его Fs похоже ничего не влияет, а на Scan-Speak 8535 и положение и ток.
Возможно ответ в правильном методе измерения. Ссылка в #99 весьма интересная. Сейчас я её изучаю.

[Nikolav]

Для сравнения снял ТС параметры динамика двумя методами:
1. При помощи вольтметра, генератора........
Fs=23Гц, Vas=102л, Qts=0,265, Re=3,6 Ом

2. При помощи Speaker Workshop
2.1 Fs=22.6Гц, Vas=170л, Qts=0,155, Re=2.4 Ом без сглаживания ЭТОТ БРЕД ДАЛА ПРОГРАММА
2.2 Fs=22.5Гц, Vas=98.8л, Qts=0,268, Re=3,87 Ом сглаживание 1/6 окт.
2.3 Fs=22.4Гц, Vas=90.4л, Qts=0,253, Re=3,78 Ом сглаживание 1/3 окт

Всегда работал с первым методом, рука набита. Чем пользоваться каждый решает сам. Но учитывая удобство/время можно пользоваться Speaker Workshop(пункт 2.2 хорош получился)

3.При помощи Lsp lab 3 (используя метод с ЗЯ, как и в предыдущих эксперементах )
3.1 Режим измерения -постоянный ток. Токовый резистор 75 ом
3.1.1 Lsp lab 3 позволяет производить расчёт параметров ТС при ручном задании Re так и вычисляя Re автоматически. Для начала задал Re самостоятельно 3.6 ом
Fs=26.56Гц, Vas=54.25л, Qts=0.325, Re=3.6 Ом
3.1.2 Вычисляя Re автоматически
Fs=26.56Гц, Vas=54.25л, Qts=0.317, Re=3.42 Ом
Не впечатляет.Изменилась только добротность.Предсказуемый результат.
3.2 Режим измерения -постоянный ток. Токовый резистор 1000 ом
3.2.1.задал Re самостоятельно 3.6 ом
Fs=26.4Гц, Vas=50.97л, Qts=0.313, Re=3.6 Ом
3.2.2 Вычисляя Re автоматически
Fs=26.4Гц, Vas=50.97л, Qts=0.317, Re=3.18 Ом
Тоже не очень.
Т.к. при рсчётах ТС параметров берется отношение Re k Rmax то лучше всё же использовать Re вычисленое автоматически программой.
Пассивные компоненты Lsp lab 3 тоже измеряет не очень. При токовом резисторе от 5 до 1000 ом погрешность состовляет 5-20%(при увеличении токового резистора, погрешность уменьшается). Чем и вызвана не точность в определении ТС параметров.
4.JBL-SS
В программе обнаружил два глюка.
4.1 при расчёте ТС параметров накидывает 7-10% на Vas
4.2 не правильно вычисляет параметры ЗЯ.
Не выполняется равенство
Qtc=Qts*(1+Vas/Vc)^0.5
по ФИ всё нормально
Выводы? Наиболее точно работает Speaker Workshop. А я измерял по дедовски и мерить буду. Во первых привык, во вторых душе спокойней, а Speaker Workshop для контроля вычислений.
Об использовании Speaker Workshop для получения наиболее правдивых результатов позже.
P.S. Особую благодарность хочется выразить GREY, за помощь в осваении Lsp lab 3. Спасибо Сергей.

[MaxMan]

2. При помощи Speaker Workshop

Там тоже можно принудительно задавать Re в свойствах динамика (тогда разницы вообще нет), но есть небольшая зависимость от анализируемого частотного диапазона (типа 5-1000Гц Vs. 5 -20000Гц), что странно..