Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[RWE_]

я резистор который с шестой ноги на землю идет 1.2к пиставил еше во времена tl

тогда Ку падает и сама идея работы операционника в малосигнальном режиме не работает. Со всеми последствиями.

[Серый Мыш]

Судя по даташиту, у этого операционника сильно растут искажения при нагрузке менее 600 Ом.

1. Это свойство всех ОУ , TL071 вообще слаб - уже и на 2k искажает
2. Здесь ОУ работает не усилителем напряжения а генератором тока,
потому даташитные параметры побоку.

[Sagittarius]

Судя по даташиту, у этого операционника сильно растут искажения при нагрузке менее 600 Ом.

А практически всякий ОУ плохо работает на низкомную нагрузку, потому, что выходной каскад УН с высоким выходным сопротивлением развязан от нагрузки только одним каскадом повторителя с бетой пускай 100...200, да и то - для прп-плеча, у рпр-транзисторов бета ещё меньше. Только ОУ с 2к ВК, такие, как 157УД2, на 600 Ом работать могут, и то - плакают.

Но в этой схеме другая фишка: напряжение на этом низкоомном резике нагрузки ОУ очень мало, соотв, ток выхода мизерный и ОУ работает в малосигнальном режиме, с ВК в классе А.

[Ex500]

А практически всякий ОУ плохо работает на низкомную нагрузку, потому, что выходной каскад УН с высоким выходным сопротивлением развязан от нагрузки только одним каскадом повторителя с бетой пускай 100...200, да и то - для прп-плеча, у рпр-транзисторов бета ещё меньше. Только ОУ с 2к ВК, такие, как 157УД2, на 600 Ом работать могут, и то - плакают.

Но в этой схеме другая фишка: напряжение на этом низкоомном резике нагрузки ОУ очень мало, соотв, ток выхода мизерный и ОУ работает в малосигнальном режиме, с ВК в классе А.

дак выходит что есле я этот резюк поставил 1.2к тем самым у оу ток выхода поднялся оу выходит из малосигнального режима и больше искажений стало, надо обратно 39ом ставить?

[Серый Мыш]

что есле я этот резюк поставил 1.2к

тем ты убил петлевое усиление и изменил схему до неузнаваемости - весь принцип коррекции вперёд => коту под хвост

может и не смертельно, но уже не оригинал...

[Sagittarius]

дак выходит что есле я этот резюк поставил 1.2к тем самым у оу ток выхода поднялся оу выходит из малосигнального режима и больше искажений стало, надо обратно 39ом ставить?

Нет. Два усилителя включены последовательно: этот узел, половину ВК ОУ + ОЭ транзисторной части, представим как пару Шиклаи, охваченную ООС, а на её раскачку работает ДК+ОЭ внутри ОУ. Отматываем фильм от выхода ко входу: Ку ОЭ, например, 10.000, в обоих вариантах, ведь он не меняется. Знач, и на базе ОЭ напряжение сигнала также одинаково для обоих вариантов. И ток, необходимый для создания этого напряжения на одинаковых в обоих вариантах резиках в цепи базы ОЭ, не изменяется. Меняется лишь: 1. напряжение на увеличившемся в 31 раз резике увеличилось во столько же раз. (Это важно, т.к. может просто исчерпаться перегрузочная способность ОУ по выходному напряжению.) И 2. Уменьшился (?) Ку, заданный местной петлёй ООС и это определяет (повышение?) напряжения, которое необходимо развить УН ОУ для получения на выходе УМЗЧ номинальной мощности. Тогда в варианте 1,2 к - не малосигнальный для ОУ режим - выходное напряжение увеличилось (насколько?), но (прямой ответ ) ток ВК ОУ не изменился. Не удивительно, что ОУ нагружен больше: ведь Ку перераспределён.

[Serj]

А если попытаться сказать совсем просто , то искажения подобных схем уменьшаются при уменьшении сопротивления нагрузочного резистора ОУ (в разумных пределах, конечно). Оптимум где-то 100~33 Ом.
В случае замены TL071 на OPA134 также подрос ток покоя УН (если эмиттерные резисторы УН не менялись) где-то в 3 раза, что тоже оказало положительное воздействие, т.к. токовая нагрузка УН со стороны ВК существенна. Возросла также скорость УН и его способность компенсировать искажения ВК, работающего в классе B.
В схеме Stonecold*а необходимо обратить внимание на одну деталь - диоды D6, D7. В таком включении пользы от них никакой, а только вред, т.к. они являются проводниками различного ВЧ-мусора с шин питания ВК на конденсаторы C5 и C7, и одновременно находятся в цепях смещения УН, передавая в него эти помехи. Правильнее поставить их между R7 и коллектором VT1, и R8 и коллектором VT2, как в нормальном токовом зеркале.
В разрыв питания со стороны ВК перед R15 и R16 желательно поставить резисторы 10~20 Ом, а C5 и C7 увеличить раз в 10.

P.S. Почитал ветку сначала. Оказывается про всё это ещё 3 года назад написали...

[Andrew1]

Доброго времени суток форумчане. Я здесь товарищ новый. У вас тут замечательный ресурс и море всяческой инфы. Потому и зарегился здесь.

По поводу устойчивости данного девайса хотелось бы вставить и свои пять копеек.

На вашем сайте выложена замечательная статья Н. Дмитриева, Н. Феофилактова "ОУ в усилителях мощности", посвященная как раз таки раскачке выходного каскада через цепи питания ОУ. Так вот, если я правильно понял данную статью, рекомендации по выбору транзисторов VT3 и VT4 сводятся к следующему (прошу не пинать ногами, но результат несколько неожиданный):

1. транзисторы должны быть как можно с большей верхней граничной частотой.
2. транзисторы должны иметь как можно меньший коэффициент усиления по току.

Там же, в примере расчета, показано, что для "связки" ОУ К544УД1Б и транзисторов типа КТ3102А/КТ3107Б Ку последних (в схеме) не должен превышать 18,5 дБ. В противном случае - возбуд. Именно для снижения Ку каскада на транзисторах и введены резисторы в эмиттерные цепи. Они являются местной ООС, снижающей усиление и заодно линеаризующие его.
Таким образом, открываем справочник (даташиты и пр.), ищем что то поширокополосней и по подходящее по элетрической прочности, покупаем и затем проводим отбор по... минимальному Ку. Таким образом, резко повышаем шансы на удачное повторение девайса.

[Серый Мыш]

проводим отбор по... минимальному Ку.

Именно для снижения Ку каскада на транзисторах и введены резисторы в эмиттерные цепи.

То есть Ку и так можно регулировать?
Правда введение эмиттерных резиков преслеловало больше 2 цели:
1. термостабилизировать предвыходной каскад.
2. предотвратить вылет транзисторов при нештатных случайных сигналах на входе - читай выход из ОБР и насыщение с их производной - сквозными токами . Сюда же относятся диоды противонасыщения.

Недостаток резисторов - уменьшение мощности линейного предвыходного каскада, что уменьшает его возможности по коррекции вперёд

[RWE_]

Недостаток резисторов - уменьшение мощности линейного предвыходного каскада, что уменьшает его возможности по коррекции вперёд

Это точно... У меня эти резисторы приводили к "бяке", описанной в этой теме. Поставил их 1 ом (просто чтоб ток покоя измерять).

[Andrew1]

То есть Ку и так можно регулировать?
Правда введение эмиттерных резиков преслеловало больше 2 цели:
1. термостабилизировать предвыходной каскад.
2. предотвратить вылет транзисторов при нештатных случайных сигналах на входе - читай выход из ОБР и насыщение с их производной - сквозными токами . Сюда же относятся диоды противонасыщения.

Недостаток резисторов - уменьшение мощности линейного предвыходного каскада, что уменьшает его возможности по коррекции вперёд

Ку каскада конечно можно регулировать изменяя глубину местной ООС. Если проанализировать схему на предмет устойчивости, то получаем очень интересные "грабли".
Ку по напряжению усилителя в целом определяется как произведение Ку ОУ на Ку каскада на VT3/VT4 (уж простите за азы схемотехники, но пытаюсь объяснить со своей колокольни так, чтоб было максимально понятно, о чем речь). При этом, каждый каскад усиления напряжения будем иметь свои полюсы перегибов АЧХ на диаграммах Боде и свою полосу пропускания.
С одной стороны, применение дополнительного каскада усиления помогает увеличить скорость нарастания выходного усилителя в целом в К раз, где К - Ку каскада на VT3/VT4. С другой - увеличивать скорость нарастания можно только до определенного предела, пока сохраняется устойчивость усилителя.
В выше указанном примере можно видеть, что второй перегиб на диаграмме Боде ОУ (с разомкнутой ООС) происходит на частоте 2МГц и при этом он ниже уровня в 0Дб. Полоса же пропускания каскада на транзисторах составляет 0,85МГц. Что и создает дополнительный полюс на этой частоте на диаграмме Боде всего усилителя, причем выше уровня в 0дБ, так как суммарный Ку всего уся с разомкнутой ООС выше в К раз, чем Ку ОУ.
В идале при охвате усилителя общей ООС на диаграмме Боде АЧХ должна иметь только одну точку перегиба на определенной верхней граничной частоте и затем со спадом в 20Дб на октаву перейти уровень в 0дБ до второй частоты перегиба. Тогда усилитель теоретически будет устойчив. Но каскад на тразисторах при превышении определенного Ку будет вносить дополнительный полюс на горизонтальной части АЧХ усилителя с замкнутой ООС, что и приведет к потере устойчивости.
Почему нужно применить транзисторы с как можно более высокой граничной частотой и как можно более маленьким Ку? Да потому, что полоса пропускания такого каскада определяется делением верхней граничной частоты единичного усиления транзистора на его же коэффициент усиления. И чем меньше Ку, тем выше граничная частота каскада. Местная ООС так же служит именно для этих целей. Но и здесь есть свой предел. При достижении определенного минимального Ку с ООС каскад на транзистораз теряет устойчивость и превращается в генератор.
И вот тут и начинаются "грабли".
1. Превышаем Ку каскада на транзисторах - "звенит" весь усилитель вместе с ОУ.
2. Делаем Ку каскада на транзисторах слишком маленьким - начинает "звенеть" сам каскад со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Получается, что задача повторяющего сей девайс состоит в том, что бы найти "золотую" середину при настройке.

Кстати, емкость С2 служит для частотной коррекции именно для предотвращения генерации на транзисторном каскаде. Но лично я бы ее выкинул, а для коррекции использовал емкости, ключенные между базой и коллектором транзисторов.

Устанавливать ток покоя каскада на VT3/VT4 можно и другим способом, не затрагивая R7 и R8, и не вгоняя в стрессовый режим ОУ при определенных условиях. Для этого при настройке между базами транзисторов включаем переменник на 100кОм и крутим его до получения нужного падения напряжения на R15/R16. Отпаиваем, измеряем. Затем получившееся значение меняем на постоянный резистор ближайшего номинала.

[RWE_]

Пришли OPA134. Поменял. Генерит красиво ! Традиционными методами не лечится.

[Andrew1]

Пришли OPA134. Поменял. Генерит красиво ! Традиционными методами не лечится.

Попробуй увеличить R9 в несколько раз и R15,16 примерно до 47 ом.

[RWE_]

Попробуй увеличить R9 в несколько раз и R15,16 примерно до 47 ом.

Сдаётся мне, што при таких раскладах, усилитель будет работать ну очень по другому.
При увеличении R15-16 более 5 ом пропадает компенсация ступеньки. При увеличении R9 в несколько раз ОУ выйдет из малосигнального режима. Работать будет ну ОЧЕНЬ хуже.
З.Ы. Генерацию сбил точным подбором тока предвыхода и ёмкостями 100 пик на VT3-4. Но както это мне не нравится. Делать незначительноё улучшение путём усиления капризности конструкции - опасно. Щас лето начнётся, токи покоя уплывут, и будет БАЦ .

[Andrew1]

Сдаётся мне, што при таких раскладах, усилитель будет работать ну очень по другому.
При увеличении R15-16 более 5 ом пропадает компенсация ступеньки. При увеличении R9 в несколько раз ОУ выйдет из малосигнального режима. Работать будет ну ОЧЕНЬ хуже.
З.Ы. Генерацию сбил точным подбором тока предвыхода и ёмкостями 100 пик на VT3-4. Но както это мне не нравится. Делать незначительноё улучшение путём усиления капризности конструкции - опасно. Щас лето начнётся, токи покоя уплывут, и будет БАЦ .

Ну, если увеличить R9 в 2-3 раза, то ОУ не должен выйти из малосигнального режима. Пострадает правда скорость нарастания всего Уся. Но уж лучше это, чем "звон". Про R15-16 все правильно. Увеличиваем их - снижаем Ку каскада и компенсирующий ток через R10.
Вообще - самое слабое место каскад на VT3-VT4. Если поменять его на схему с общей базой и добавить еще один каскад с ОК в оконечку, то можно получить гораздо более устойчивый вариант.

[Lelik]

Пришли OPA134. Поменял. Генерит красиво ! Традиционными методами не лечится.

При замене TL071 на AD845 я то-же получил генерацию, лечил подбором C2. У меня он получился 560пф. Заменил BC550,560 на BC639,640.

[[MasteR]]

Крайне нестабильное устройство. Заменил диоды D1, D2 на 11DQ06TR, как советовал Линкор. Без выходников выставил что-то около нуля на выходе... Подключил динамик - ловится радио)))) Впаял выходники, включаю - запахло палёным... Так и не удалось заставить его работать.

[RWE_]

Крайне нестабильное устройство. Заменил диоды D1, D2 на 11DQ06TR, как советовал Линкор. Без выходников выставил что-то около нуля на выходе... Подключил динамик - ловится радио)))) Впаял выходники, включаю - запахло палёным... Так и не удалось заставить его работать.

А чтоб не пахло палёным - надо включать питание через резисторы. RTFM, однако.

[[MasteR]]

Включаю через два мощных резистора по 70 ом. Не надо тыкать в мануал, тут не в этом причина.

[RWE_]

Включаю через два мощных резистора по 70 ом. Не надо тыкать в мануал, тут не в этом причина.

Причина 1. в генерёже, 2 - открыты выходные транзисторы (стоят не те диоды?) 3 - другое, надо смотреть.