современные методы тестирования УМЗЧ

[Petr-1951]

Цитата из AES-100

“Измерение искажений имеет основополагающее значение для проектирования и оценки
аудиосхем. Для измерения искажений было определено несколько методов, которые широко
использовались для улучшения аудиосхем. Однако оценка цепей высшего качества с помощью
прослушивания не соответствует цифрам, полученным с помощью этих методов. и все больше и
больше людей предпочитают ламповые схемы, несмотря на их низкие показатели искажений.
Были попытки определить новые, более точные измерения, лучше коррелирующие с
субъективными тестами, но без особого успеха. Объяснение этой неудачи может заключаться в
том, что эти новые измерения основаны на классической теоретической модели искажения,
независимо от возможного неправильного представления об искажении в аудиосхемах. Вопросы
теоретических основ искажения аудиоцепи плодотворны и ведут к открытию новых горизонтов
в измерении аудиоцепи.”

Для начала предлагаю ознакомиться с небольшим материалом по компенсационному методу измерения искажений
Компенсационный метод тестирования моделей усилителей_(2024).pdf
Nulling Out Amp Distortion by David Hafler.pdf
микродинамика.pdf
Приложение_компенсационный метод измерения искажений_на примере модели усилителя Батя.pdf
в статье внес дополнительную ссылку на источник (30.05.2024)

[hippo64]

все больше и
больше людей предпочитают ламповые схемы,

говорите за себя. Мода на лампы прошла.

[Audiomaniac]

Добиться красивых картинок в симуляторе это, конечно, хорошо. А в железе это приборами видно? А то может вы просто какие-то артефакты внутренних алгоритмов микрокапа изучаете.

[antonluba]

Petr-1951, Вы игнорировали мой вопрос по поводу магнитофона обошли вниманием мои темы про "нулевую ошибку"

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94946

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=95171



Какое выбрать tPD для этой схемы?
Как будет звучать?

[ААПП]

Он изучает не алгоритм микрокапа, а разницу между идеальной линией задержки и усилителем.
В идеальной линии задержка не зависит от частоты, а сдвиг фазы любого усилителя от частоты зависит.
Вот эту разницу величайший спицалист современности и выдаёт за открытые им искажения увеселителей.

[anatol0]

Цитата из "Компенсационный метод тестирования моделей усилителей_(2024).pdf"
Справедливость модели искажения широко признана, даже несмотря на то, что эта
модель не принимает во внимание известные явления искажений:
- поворотные или переходные интермодуляционные искажения SID (Slew-rate Indused Distortion),
- искажения памяти,
- динамические искажения связанные со сложным характером реальных сигналов,
- искажения во временной области.
Особенно порадовали поворотные искажения...
Кроме того, "Slew-rate Indused Distortion" переводится, как "искажения из-за ограниченной скорости нарастания"
, далее можно и не читать...

[hippo64]

А то может вы просто какие-то артефакты внутренних алгоритмов микрокапа изучаете.

человек, знакомый с вычислительной математикой, должен быть знаком и с погрешностями методов жаль это прошло мимо топикстартера

[Voldemar]

...и все больше и больше людей предпочитают ламповые схемы, несмотря на их низкие показатели искажений.

Дичь какая-то...

[variator]

Дичь какая-то...

Offтопик:
Ну почему дичь? Просто воды утекло... океан. Это же цитата из AES, издание 1996 года.
Тем не менее - вода и камень точит. Представьте, первая, созданная Petr-1951, тема!

[Ageres]

Очень хочу применить данный метод в железе, но к сожалению не знаю где продают идеальные усилители и идеальные линии задержки, не знаете, на алике бывают? Или опять все закончились?(

[Malinovsky D]

Мне кажется, надо поддержать коллегу.
все-таки, своя тема.

Ведь многие говорили - "пиши в своей теме, не засоряй другие".
Сейчас все чинно.

Да, анамнез насчет ламп не имеет объективного подтверждения, и выводы, сделанные на его основе могут быть не вполне верны. Но начинание хорошее.

[EDDiE]

Мне кажется, надо поддержать коллегу.
все-таки, своя тема.

Ведь многие говорили - "пиши в своей теме, не засоряй другие".
Сейчас все чинно.

Пожалуй, поддержу.
Видел в Коневодстве статьи Петрова с разноцветными картинками....

[Alex]

Видел в Коневодстве статьи Петрова с разноцветными картинками....

Самое место

[Petr-1951]

Особенно порадовали поворотные искажения...
Кроме того, "Slew-rate Indused Distortion" переводится, как "искажения из-за ограниченной скорости нарастания"
, далее можно и не читать...

из-за ограниченной скорости нарастания возникают TIM-искажения пилообразной формы
Для скептиков типа Anatol0, NEULO, Alex и прочих...

Вот пример применения метода на практике. В качестве примера взята схема одного из первых усилителей опубликованных в Радио

Как видите, применение на практике очень простое, если вникнуть в суть метода
Благодаря малой задержке прохождения выходной сигнал сразу повторяет приведенный входной и в начале и конце бурстов нет дополнительных искажений
переводчик дает такой вариант перевода

[anatol0]

Для скептиков типа Anatol0, NEULO, Alex и прочих...

Всё просто - нормальное исследование предполагает общепризнанную терминологию и адекватный перевод технических терминов, "поворотные искажения" предполагают аналогичный процесс у автора...

Ещё хотелось бы подчеркнуть, что нет отдельно "гармонических искажений", отдельно - "интермодуляционных", "тепловых" и т.д. Мы смешиваем методы измерений и предполагаемый механизм их возникновений. Были работы, где показана корреляция всех измеряемых видов искажений, нелинейных, интермодуляционных, DIM100 и т.п. Понятно, что уровень корреляции зависит от характера нелинейностей исследуемых усилителей. Основной вопрос в соответствии этих измеренных объективных параметров субъективным оценкам, а это очень большой объём работы, не сводящийся к "... у этого усилителя задержка прохождения сигнала меньше на 1 нс, поэтому он лучше на слух.."

[ААПП]

Объем работы не большой, а очень маленький: измерить в симуляторе ГВЗ любого, на выбор, УК или УВ.
Это, ГВЗ фильтров УК обеспечивающих тау 3180 мкс и 75 мкс:

Обратите внимание на величину ГВЗ по правой шкале - какие там наносекунды? всё в пределах десятков микросекунд.
Кто-нибудь заметил, что любой усилитель-корректор уничтожает звук? Нет? Вот то-то и оно.

[Petr-1951]

Всё просто - нормальное исследование предполагает общепризнанную терминологию и адекватный перевод технических терминов, "поворотные искажения" предполагают аналогичный процесс у автора...

Еще недавно вы пугали меня спектрами бурстов, мол сигнал надо умножать еще на какие то зеленые и желтые квадраты...
Жуковский также утверждает что спектр таких бурстов простирается то до 50 МГц, то до 300 МГц, правда путается в показаниях.
Как черт из табакерки выскочил и NEULO? он также придерживается этой точки зрения.
Но как видите даже древнему усилителю по зубам такой сигнал и он в точности повторяет его на выходе не внося искажений на поворотах сигнала (в каких местах возникают эти искажения я описал в статье). Компенсационному методу без разницы какой сигнал вы подадите на вход, если вы правильно подготовите эталон (для этого необходимо точно выровнять сигналы по амплитуде и по фазе на частоте тестирования), то в результате получите все виды искажений, например как здесь


---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Объем работы не большой, а очень маленький: измерить в симуляторе ГВЗ любого, на выбор, УК или УВ.
Это, ГВЗ фильтров УК обеспечивающих тау 3180 мкс и 75 мкс:

Обратите внимание на величину ГВЗ по правой шкале - какие там наносекунды? всё в пределах десятков микросекунд.
Кто-нибудь заметил, что любой усилитель-корректор уничтожает звук? Нет? Вот то-то и оно.

а сквозную характеристику (записи-воспроизведения) посмотреть не хочешь?
так сделай! будешь приятно удивлен

[ААПП]

Жуковский также утверждает что спектр таких бурстов простирается то до 50 МГц, то до 300 МГц,

Жуковский не утверждает, а показывает тебе странички из учебника. Но тебе учебники не авторитет.

[Alex]

Для скептиков типа Anatol0, NEULO, Alex и прочих...

Я не "скепетик", и вовсе не против продвинутых методик измерений.
Но я за использование общепринятой терминологии раз, и за корректное проведение измерений, это два.

А то у некторых #внезапно, то "спектры четверти периода синусоиды" получаются, то "амплитудно-фазовый искажения", то еще какая-нибудь подобная галиматья. Типа "динамический диапазон амплитуд", в -200дБ...

Жуковский также утверждает

А кого-то еще волнует, что там "утверждает" этот организъм?

[Оллема]

Дичь какая-то...

Полная цитата: "Для измерения искажений было определено несколько методов, которые широко
использовались для улучшения аудиосхем. Однако оценка цепей высшего качества с помощью
прослушивания не соответствует цифрам, полученным с помощью этих методов. и все больше и
больше людей предпочитают ламповые схемы, несмотря на их низкие показатели искажений"

Имеется в виду, что низкие показатели искажений - это заслуга методов, которые широко использовались для улучшения аудиосхем. Но невзирая на это, отдаются предпочтения ламповым схемам. Там же гуглоперевод какой то.