Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[Mammonth]

Вертикальные Шарпы могли читать диск с обеих сторон. Или путаю?

Могли, не путаете. )) И даже такие могли:

[Wladimir_TS]

совмещённый, по-моему, с демпфированием тонарма в горизонтальной плоскости

Не уверен, утверждать не буду, но что-то мне говорит о простом подмешивании тока смещения в катушку поворота. Вот в ЭПОС есть не только ОС по скорости, но и датчик положения тонарма.

А Вы как представляете себе такой манипулятор? Механику хотя бы.

Некий захват находится в плоскости диска, после отвода тонарма, захватывает диск по краям (на три точки) поднимает с поворотом вокруг горизонтальной оси примерно на 45 градусов, затем переворачивает на 180 и опускает. Опционально центрирующий выступ на диске или малой высоты или опускается. Причем можно сделать чистой механикой, только двигатель отдельный, так как диск должен стоять.

Автомат со сменой пластинок был у знакомого - уровня 3ЭПУ. Принцип - запас пластинок находится над диском на удлиненном центральном штыре с защелкой-фиксатором. После срабатывания автостопа звукосниматель выводился из зоны проигрывания и на диск падала следующая пластинка. Чисто механика без электроники совсем. Импортный (хотя может и совлагерь) со встроенным предусилителем но чей и откуда не помню. И да - пластинки одного размера только 25 см - другие не умел.

Но вспомнились модели Сансуй с читкой обеих сторон:

Это просто тангенс со сдвоенной кареткой диск зажат между 2х прижимов, а не лежит на диске, вроде у Sharp были такие-же только с вертикальной загрузкой (у них интересно то, что тросик привода второй половины каретки проходит через полые механизмы петель (а у них 2 оси поворота) крышки и его замена при обрыве - это нечто)....

О - уже фото показали. Но вот именно с механическим переворотом похоже небыло.

Как и кассетные деки, умеющие переворачивать кассету

Были такие чудеса, причем тоже все механикой - горизонтальная компоновка, кассету поднимало, перемещало в сторону от плиты ЛПМ, переворачивало и возвращало взад. Видел на какой-то российской интернет барахолке такой за цену подержанного авто.

[Alex]

Автомат со сменой пластинок был у знакомого - уровня 3ЭПУ. Принцип - запас пластинок находится над диском на удлиненном центральном штыре с защелкой-фиксатором.

Таких вообще навалом было.

И да - пластинки одного размера только 25 см - другие не умел.

Были на обычные 30см и на миньоны.

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

Offтопик:

Видел на какой-то российской интернет барахолке такой за цену подержанного авто.

Я не знаю сколько у вас стоят подержанные авто.
Дочка неделю назад сдала на разборку свой старый Хюндай Акцент, 2008 года, чуть покоцан внешне, но еще на ходу, если аккумулятор заменить, за примерно $350 + самовывоз (а это еще $150-200).
Хотя ИМХО он должен как минимум раза в 3 дороже быть. Но ей надо было срочно освобождать место где он стоял.

[Wladimir_TS]

Дочка неделю назад сдала на разборку свой старый Хюндай Акцент, 2008 года, чуть покоцан внешне, но еще на ходу, если аккумулятор заменить, за примерно $350 + самовывоз (а это еще $150-200).
Хотя ИМХО он должен как минимум раза в 3 дороже быть. Но ей надо было срочно освобождать место где он стоял.

Если что я в России живу. За магнитофон что-то примерно 400000 руб хотели - 4000$

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

Таких вообще навалом было.

Живьём не видел (видел фото и видео), но была и обратная механика - на диске лежит стопка пластинок, при этом он умеет ходить вверх вниз по оси. Для смены, диск со стопкой опускается, но верхняя пластинка удерживается специальной защелкой и по ней соскальзывает в некоторый короб сбоку от ЭПУ. Данные ЭПУ закупались СССР в США с конца 30х и до войны и ими комплектовались радиолы высшего класса. Вроде и после войны какое-то время закупали, свое производство освоено не было.

[Sulphur]

По-моему, в каком-то журнале РАДИО или ещё каком была публикация, что кто-то в Союзе разработал механизм для смены пластинок.
Был ли он внедрён в производство - хз.

[Wladimir_TS]

1971 год №9 и №10 Внедрено не было. Из особенностей бесконечное циклическое проигрывание всей стопки пластинок, чего многие простые чейнджеры тех лет не умели.

Сложность деталей крайне высокая , шанс повторить околонулевой. Естественно освоено не было - на подходе были магнитофоны.

[Sulphur]

Мне по памяти думается, что я читал о механизме именно для пластинок на 78 об/мин (которые бьются). Возможно, разрабатывался для советской аппаратуры. Опять по памяти - будто его конструкция несложная. Эх, если б помнил, какой журнал был - "Радио" ли, "Радиофронт" ли. Но читал в инете, а не вживую.
Однако вон радиола Д-11 с ЭПУ, в котором автосмена пластинок. Но непонятно, чьёго оно производства. На импорт, ИМХО, не похоже. Да и описание работы механизма есть. https://rw6ase.narod.ru/index1/radio..._lamp/d11.html

[Wladimir_TS]

Но непонятно, чьёго оно производства.

США, сама радиола - лицензионная копия чего-то американского в советском корпусе. Первые партии были с американским шасси, потом электронику освоили у нас, а ЭПУ не успели - война началась.

[Sulphur]

Кажется, нашёл. https://rw6ase.narod.ru/index1/gram_.../ef_awtom.html
А вот, собственно, статья. https://rw6ase.narod.ru/index1/gram_...wm03_07_47.jpg

[stan marsh]

[Mammonth]

stan marsh, Доки удобнее в пдф хранить, нежели разрозненными картинками.
Позволил себе на свой лад переделать )), надеюсь не станешь возражать?!

[stan marsh]

не станешь возражать?!

Я только за!

Кстати, автоматов в "Радиофронте" было несколько, вот, например: https://archive.radio.ru/web/1939/01/034/

[Wladimir_TS]

Кажется, нашёл.

Мощщщно !!! Жаль, что видимо так и не пошел в большую серию. Единичную конструкцию - её настраивать, подгибать и подпиливать можно, а серийную надо разработать так, что-б четко работала при гулявших +/- размерах. В послевоенном СССР было еще рчень не очень и со станками и с мерительным инструментом (своего не было, в основном трофейный).

[323f]

И как всю войну технику без инструмента делали, история умалчивает.

[Sulphur]

Без инструмента ничего не сделать. Значит, что-то было.

[sersim]

В послевоенном СССР было еще рчень не очень и со станками и с мерительным инструментом

Вы это серьёзно ?.....

[chapai]

автомат - берется накамичи ченджер, скажем MB-10 (с СD player2 musicbank они кажись одинаковые)
из него берется за образец механика подачи диска - она предельно аккуратная. И масштабируется для винила. Диск держится за край нэжно.
затем механика с тангенциальным тонармом - из ink jet принтера(точности хватит?). FOC контроллер движка платтера.
Имба!
Ж

[Alex]

затем механика с тангенциальным тонармом - из ink jet принтера(точности хватит?).

Точности-то хватит, и скорости наверное тоже. А вот с передачей мехнических помех с привода на головку - тут я не уверен.

[Wladimir_TS]

Вы это серьёзно ?.....

А вы почитайте - описывалось, как детали от двигателей одного завода не подходили к такому-же двигателю с другого завода. Собственно проблема началась еще в 30х когда кое где вообще еще с имперской системой работали, где с метрической. Решило проблему как раз победа на немцами и огромное количество точного мерительного инструмента калиброванного по одному эталону а качестве трофеев и репараций. Плюс временная дружба с США позволило кое чего оттуда закупить но по большей части высокоточную электронную измериловку.

А вот с передачей мехнических помех с привода на головку - тут я не уверен.

Есть струйники у приводом от коллекторников, вот только привод там прямой ради скорости, а в проигрывателях редукторный и видать не спроста...

FOC контроллер движка платтера.
Имба!

Пппрошу сиськами-письками на выражаться (Лично в этой фразе не понял решительно ничего).


Насчет захвата диска за край - вот из Радио за 1971ый :

[323f]

А вы почитайте - описывалось, как детали от двигателей одного завода не подходили к такому-же двигателю с другого завода. Собственно проблема началась еще в 30х когда кое где вообще еще с имперской системой работали, где с метрической. Решило проблему как раз победа на немцами и огромное количество точного мерительного инструмента калиброванного по одному эталону а качестве трофеев и репараций. Плюс временная дружба с США позволило кое чего оттуда закупить но по большей части высокоточную электронную измериловку.

"Гляжу в книгу - вижу фигу." Поговорка школьная советская.
Ты лучше не читай ничего, раз уж понять прочитанное не умеешь.
Наличие измерительного инструмента здесь вообще не при делах. Иначе бы даже на одном заводе детали моторов были не взаимозаменяемыми.