Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

[Black_Panther]

Хитачиус.Он же c 2007 года - Werewolf.Сто Ватт без фанатизма.Простой в сборке и настройке, не капризный усилок без применения экзотических транзисторов и комплектухи по цене чугунного моста.Имеет свои достоинства и недостатки и хорошее звучание.

АХТУНГ!В связи с письмами по поводу "когда" пишу тут: наборы для сборки этого усилителя будут доступны примерно к новому году, ориентироваться точно стоит на весну.

Предыстория.
Эта схема впервые была мной увидена в 2003 году, иллюстрация из какой-то книги.Номиналы указаны не были,транзисторы тоже.Схема подкупала своей простотой и мощностью.
Потом выяснилось, что это есть не что иное, как иллюстрация из книги П.Шкритека.
Многие схемы с 2SK1058\2SJ162 на выходе,которые я когда-либо видел,просты, как пять копеек.
Прообразы:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp.htm
Вот с чего все началось с 70-х годах.
Смотрите самую верхнюю схему.

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=91&Itemid=52
Здесь мы видим похожую по структуре схему.
Ага, с IRFами и вольтодобавкой,да.

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=27&Itemid=52
Тот самый усилитель Хитачи.

А вот вариации на тему Хитачи, но уже на современной элементной базе, которые часто можно встретить на просторах инета:
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1115336160

http://zeuslab.narod.ru/images/MFA2/MFA2MAIN.jpg
(Мюзикал Фиделити А2, класс А)

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1126159081

http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...49ee85____.jpg

http://users.swing.be/edwinpaij/ampli_mosfet_simple.htm

http://www.dymx.h12.ru/mosfetamp.htm

Похожие схемы обсасывались в этой ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

Данный девайс может собрать даже пьяная макака.Вся настройка сводится к установке тока покоя.Требования: схема критична к разводке платы.Чем меньше плата, тем лучше, очень хороший результат получился с запитыванием выходных трнзисторов от мощного источника питания а УН с запиткой от стабилизированного источника питания со своим отдельным трансом.Выходники лучше всего утопить до корпуса в плату, откусив остатки ног снизу платы.Угу, чтобы ферритовые бусины не одевать.Транзисторы дифкаскада лучше все-таки подобрать по h21э и они должны стоять близко друг к другу, через термопасту прижаты один к другому. Ну и чтобы они никуда не делись, я обычно одеваю сверху термоусадку и усаживаю ее обычной зажигалкой.Надеюсь, объяснять, для чего это делается с дифкаскадом никому не надо.Теперь про диод в схеме. Можно и транзистор включить вместо него ( в диодном включении). А зачем? Лично у меня лежат два пакета - в одном тыща штук 1N4001, в другом столько же 1N4148.Хватит до пенсии.

С 2004 года я собирал несколько вариантов данной схемы, слушал, мерил, зырил в осциллограф, книги, тематические ветки.
Усилитель не капризен,работать будет даже если собрать навесным монтажом на картонке.Я и такое пробовал и ОНО играло, причем возбудов,перегревов не было.Но лучше все-таки на печатной плате.
Ниже прилагаю сохранившиеся старые рисунки печатной платы.Рисовать их не нужно, они только для ознакомления.Финальная печатка уже в стадии доводки.Также прилагаются реальные фото реальных плат и усилителей на их основе.
Вариации на тему обсуждались в ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

Обсуждали и такое:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1115376460

И вот такое:
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1115375732

Чудом уцелевшая фотка самой первой моей платы под этот усь. К слову, данная плата до сих пор жива и здорова и лежит у меня в столе на память.Рисунок не сохранился да и что может быть хорошего в макете?
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231477

Фото старой платы образца 2004 года:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1103356061
С одной парой выходников.
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630062

С двумя:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630063

http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630064


Здесь один из усилителей, собранных на этой плате.Фото внутренностей. Это вариант для двух сабвуферов (впоследствии была установлена вторая пара выходников).
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231476

[ИГВИН]

Это конечно, если схема по постоянке работает ОК.
Например, между эмиттерами входного ДК почти нулевое напряжение - значит, сбалансирован.
Проверь.

---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

Для начала выкинуть этот странный интегратор и попробовать без него на резистор.

Скорее всего, всё жутко перекосится.
Но попробовать можно, особенно если ОУ в кроватке.

---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

Надо отладить по постоянке. Похоже, есть перекос, но может и нет.
Если по постоянке норм, посмотреть токи. Если токи тоже норм, тогда уж смотреть в динамике что происходит и где.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

А, ещё.
Вот этот разрыв сигнальной и мощной земли резистором...
У меня вызывает сомнения.
Попробовать закоротить эти 9,2 Ома.
Откуда, кстати, этот дурацкий номинал?

[Axygen]

Поскольку коррекция в обоих каналах одинакова, пока туда не стоит лезть.

я уж и туда залез, подпаивал пикофарадные ёмкости в параллель имеющимся, меняется картина срезов (на них появляются пики в виде гребёнки), но вцелом проблема не исчезает.
Ток покоя в обоих каналах около 90 мА на транзистор, менял и его, не помогает.
Завтра попробую поставить в затворы килоомники, ок.

Для начала выкинуть этот странный интегратор и попробовать без него на резистор.
Если не заработает, искать ошибку в плате или монтаже, сверять номиналы резисторов и конденсаторов, сравнивать напряжения в ключевых точках с исправным каналом

Первым делом тоже подумал на интегратор, убрал его, поставил по старинке кондёр в ОС. Ничего не поменялось.

[ИГВИН]

Перерисовал нижний транзистор по человечески.
А то глаз режет.

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Завтра попробую поставить в затворы килоомники, ок.

Не факт, что поможет.
Но попробовать надо, чтоб не гадать. Я эти транзисторы хорошо знаю, они свистят при первой возможности.
И по резистору тоже проверь, который промеж земель.

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Там много чего может быть. Например, тока не хватает в плюсовой половине в одном из ДК...
Это всё проверять придется.

[Alex]

Я по этой схеме собирал ещё в 2009 году себе усилок на 1 паре выходников.

У нижнего транзистора ВК надо бы затвор перерисовать по нормальному.

[Serge_L]

А питание у обоих каналов одинаковое? Не в смысле схемы, а конкретно точки?
А то получается, как только Вы отключаете трансформатор и усилитель работает только от энергии в банках, все ОК
Я бы проголосовал в напутанное по общему проводу. И по подключению к мосту, трансформатору.

[Axygen]

Это конечно, если схема по постоянке работает ОК.
Например, между эмиттерами входного ДК почти нулевое напряжение - значит, сбалансирован.
Проверь.

Между эмиттерами входного ДК 0,3 мВ.

Вот этот разрыв сигнальной и мощной земли резистором...
У меня вызывает сомнения.
Попробовать закоротить эти 9,2 Ома.
Откуда, кстати, этот дурацкий номинал?

На него тоже думал, убрал и его, ничего не поменялось. Номинал такой - потому что был в запасах.

Там много чего может быть. Например, тока не хватает в плюсовой половине в одном из ДК...

но почему тогда при выключении питания сразу же всё нормализуется? Значит току хватает.

А питание у обоих каналов одинаковое? Не в смысле схемы, а конкретно точки?
А то получается, как только Вы отключаете трансформатор и усилитель работает только от энергии в банках, все ОК
Я бы проголосовал в напутанное по общему проводу. И по подключению к мосту, трансформатору.

Питание общее на два канала, классический БП - вторичка с общей точкой, далее мост, потом ёмкости и три шины, с которых идёт на оба канала своей связкой проводов: +61В, земля, -61В
Тут сложно в чём то ошибиться, всё просто и по классике, земли тоже все звездой из одной общей точки БП.

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

Кстати, если включить оба канала и на глючном выйти в режим обрезания верхушек, то эта хрень начинает дёргать + питания, из-за чего и в исправном канале начинается точно такая же свистопляска с обрезанием верхушек. Но стоит только отключить глючный канал либо снять с него нагрузку, как сразу в исправном канале становится всё хорошо.

[antonluba]

я думаю, где-то с номиналами конденсаторов ошибся

[ИГВИН]

У нижнего транзистора ВК надо бы затвор перерисовать по нормальному.

Уже.
В моём посте выше.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

Между эмиттерами входного ДК 0,3 мВ.

ОК. Считаем что норма.

[ИГВИН]

почему тогда при выключении питания сразу же всё нормализуется? Значит току хватает.

Получается что хватает, пока емкости разряжаются.
А скажи - радиаторы заземлены? На какой земле сидят?
Может быть - какая-то связь по емкости схемы на землю/корпус/радиаторы?
Какие прокладки у мощных транзисторов? Иногда начинает свистеть, если емкость истока на корпус велика. А у латералов на кейсе как раз исток. Проверь, поставь на керамику.
Или просто отвинти и включи - за секунду им ничего не сделается. Тем более если нагрузка не подключена.

[variator]

но почему тогда при выключении питания сразу же всё нормализуется? Значит току хватает.

Диоды плюсового плеча с дефектом? Можете проверить с другим мостом?

[Axygen]

А скажи - радиаторы заземлены? На какой земле сидят?

Радиаторы на земле. на силовой, но если их отцепить от земли, то ничего не меняется.

Какие прокладки у мощных транзисторов?

Слюда

Или просто отвинти и включи - за секунду им ничего не сделается. Тем более если нагрузка не подключена.

Так вот без нагрузки то как раз ровный синус. Верхушки режутся только если нагрузку на выход подключить

Диоды плюсового плеча с дефектом? Можете проверить с другим мостом?

по логике так получается, но почему тогда от этого же самого питания второй канал не режет верхушки? Хотя попробовать от другого источника питания конечно надо, завтра попробую

[ИГВИН]

почему тогда при выключении питания сразу же всё нормализуется?

Шасси общее?
Какова емкость трансформатора на шасси?
При отключении сети мост закрывается, и емкость схема/шасси падает.
Это предположение.
Можно проверить, или оторвав мощные транзисторы от радиатора, или приподняв сетевой трансформатор, если он лежит на шасси.

---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

Слюда

Керамика есть?

[Axygen]

Проверь, поставь на керамику.

может действительно прокладки из слюды создают чуть более благоприятные условия для возбуда, попробую завтра поставить на прокладки номакон. Хотя исправный канал точно также на слюде сидит и всё ок

[ИГВИН]

На слюде у меня как-то тоже подвозбуждалась схемка.
Другая. Далеко не так сильно, но всё же... На входе в клиппинг.
Причем безосная, вообще без коррекции, и без Цобеля.
И без сильного поворота фазы притом.
На керамике эта схема работала суперстабильно.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

может действительно прокладки из слюды создают чуть более благоприятные условия для возбуда, попробую завтра поставить на прокладки номакон.

Эти транзисторы очень шустрые.

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

По идее (из опыта опять же) номакона должно хватить.
Если дело в том, о чём думаю.

[audiomun]

Спустя 14 лет появилось время и желание разобраться, что же не так с этим усилком. В далёком 2010 году я так и не смог нормально запустить один канал и убрал усилок далеко в чулан.

Менял все (!) транзисторы, ничего не помогает

А паялось это всё с флюсом ? Начать с простого - промыть плату спиртом, и пропаять все пайки.

[ИГВИН]

А паялось это всё с флюсом ? Начать с простого - промыть плату спиртом, и пропаять все пайки.

Привет! Схема же работает. Без нагрузки не свистит. По постоянке сбалансирована, все токи в норме, при отключении сети (при подключенной нагрузке) свист исчезает.
Вот сформулировал исходные данные, для не совсем внимательных. ))

Итак, вопросы.
1. Что срывает генерацию при отключении трансформатора от сети?
2. Как сорвать генерацию при нормальном питании?
Для этого надо понять механизм её появления...

Выше предложил, что попробовать. ТС пока молчит, наверное времени нет проверить.

[Axygen]

А паялось это всё с флюсом ? Начать с простого - промыть плату спиртом, и пропаять все пайки.

нет, паял, как и все свои усилители, обычной сосновой канифолью.

Привет! Схема же работает. Без нагрузки не свистит. По постоянке сбалансирована, все токи в норме, при отключении сети (при подключенной нагрузке) свист исчезает.
Вот сформулировал исходные данные, для не совсем внимательных. ))

Итак, вопросы.
1. Что срывает генерацию при отключении трансформатора от сети?
2. Как сорвать генерацию при нормальном питании?
Для этого надо понять механизм её появления...

Выше предложил, что попробовать. ТС пока молчит, наверное времени нет проверить.

Игорь! По вашей рекомендации поменял только что затворные резисторы с 220 Ом на 1 кОм, причём только в том плече, где было ограничение верхушек. И что вы думаете!? Всё заработало
Причём даже слюду на номакон менять не стал, решил с резисторов начать и всё отлично! Синус ровненький, ноль на выходе буквально пара милливольт, ток покоя 90 мА на транзистор.

[kaskod]

1Ком это ненормально. С этими полевиками надо очень хорошо разводить питающие цепи и ёмкости около транзисторов крайне желательны. Хотите пример из жизни ? Все работает нормально , выбираем предохранитель который тоже стоит прямо на плате-хотим померить ток тестером , подключаем вместо предохранителя и получаем возбуд. У мну похожее лет 15 как пашет, тот самый Lynx на 1058/162 . Поет обалденно оочень хорошие выходники. У меня сделано так, на что то простое мне просто жалко эти транзисторы, их нынче и не так просто найти, еще и оригинал.

[ИГВИН]

1Ком это ненормально.

Костя, вполне нормально.
Это очень быстрые транзисторы, с небольшой входной емкостью.
Можно и уменьшить, вопрос - какова цель этого?

С этими полевиками надо очень хорошо разводить питающие цепи и ёмкости около транзисторов крайне желательны.

Ну, это бесспорно.

Игорь! По вашей рекомендации поменял только что затворные резисторы с 220 Ом на 1 кОм, причём только в том плече, где было ограничение верхушек. И что вы думаете!? Всё заработало
Причём даже слюду на номакон менять не стал, решил с резисторов начать и всё отлично! Синус ровненький, ноль на выходе буквально пара милливольт, ток покоя 90 мА на транзистор.

Ну вот, отлично!

У мну похожее лет 15 как пашет, тот самый Lynx на 1058/162 . Поет обалденно оочень хорошие выходники. У меня сделано так, на что то простое мне просто жалко эти транзисторы, их нынче и не так просто найти, еще и оригинал.

Да, транзисторы очень хорошие.
И звук с ними можно получить прекрасный.

[BesPav]

Перерисовал нижний транзистор по человечески.

Игорь, им до 10-15 Вольт на затворе нужно выше напряжения эмиттера - раз,
питание +-56 Вольт для одной пары - это их гарантиованная смерть - два.