ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[medium]

Ставить конденсатор в виртуальную землю ОУ - еще менее осмысленно, чем закороченные R2C2.

R2C2 - это опционально, вместо соединения неинвертирующего входа ОУ с землёй в случае использования С1.
А конденсатор на входе I-U по-моему здесь обсуждался как способ снизить ВЧ составляющие. Точно не помню, возможно в той схеме само преобразование ток-напряжение делалось резистором.

[Антидот]

А конденсатор на входе I-U по-моему здесь обсуждался как способ снизить ВЧ составляющие.

Не может он выполнять эту функцию при инвертирующем включении опера . Только хуже будет.

[medium]

Не может он выполнять эту функцию при инвертирующем включении опера . Только хуже будет.

По искажениям однозначно хуже.
И если бы микрокап не показал мне влияние этого кондёра на АЧХ, я бы и не парился с ним.

[Alex]

R2C2 - это опционально, вместо соединения неинвертирующего входа ОУ с землёй в случае использования С1.

Причем тут С1 к ним?!
Резисторы по этому входу нужны разве что для древних биполярных ОУ с большими входными токами, а для таких ОУ как 1656 в инверте, резисторы между неинв. входом и землей не нужны.
Более того - вредны: https://www.analog.com/en/resources/...june-2017.html

А конденсатор на входе I-U по-моему здесь обсуждался как способ снизить ВЧ составляющие.

Только он вовсе не на "входе I/V" стоит.
Да и сам "I/V" по такой схеме тоже делать не стоит. Лучше уж нормальный I/V (трансимпедансный усилитель) и фильтры делать Раухом.

Точно не помню, возможно в той схеме само преобразование ток-напряжение делалось резистором.

"Преобразование ток- напряжение" по сути всегда резистором делается. вопрос только где и как он стоит - как нагрузка токового выхода ЦАПа, или в ОС операционника.

И если бы микрокап не показал мне влияние этого кондёра на АЧХ,

Он влияет не столько на АЧХ каскада, сколько на скоростные характерисик самого ОУ, потому и искажения увеличиваются. Инода кондер кондер в этом месте нужен для повышения устойчивости, в остальных-же случаях, от него только вред.

Offтопик:
P.S. TDA1541A весьма неплхой ЦАП, был когда-то, не думаю что кардинальные переделки имеют смысл.
У меня тоже есть филипсовский плеер с ним, и я тоже пытался его как-то улучшить, лет 15-18 назад. Но в итоге ограничился косметикой (типа смены кондеров в обвязке и т.п.). Сейчас, ради того чтобы его раз в месяц вклдчить послушать, и это было бы лень делать.

[maxssau]

Делал кто-то цап на es9039q2m уже? пытался его заставить играть DoP over spdif, не хочет, и все тут. может быть, я чего не знаю, или он просто не умеет так?
Захотелось сделать чисто spdif/toslink цап с несколькими входами, и заодно проверить, возможно ли припаять руками этот чип на самодельную плату
Вложение 454286
измерений нет пока, после праздников. но думаю, что нормально там все.

печатка вообще секс! круто!

для spdif вроде несколько регистров надо закинуть, есть даташит?

[dortonyan]

измерений нет пока, после праздников. но думаю, что нормально там все.

Трассировка сигнальной земли выполнена неправильно, поэтому максимум по измерениям и по звуку наверное не выйдет.
И зачем столько ОУ? Почему не обошлись одним сумматором после каскада I/U?
А печатка выглядит зачетно. Переходы паяли проводом с последующим обрезанием кусачками?

В итоге смоделировал как смог и собрал такую простенькую схемку.
Вложение 454294

ФНЧ должен быть выполнен дифференциально, особенно если выхлоп на отдельной плате.
На входе и на выходе платы, помимо сигналов и общей земли, должны быть еще сигнальные земли. Иначе будет та же проблема, что описана выше.

Если запаять С1, который якобы должен подфильтровывать ВЧ и облегчать жизнь ОУ, то искажения сразу заметно подрастают.
В качестве С1 использовались npo и MKP – результат одинаковый. Устанавливалась цепочка R2 С2 на случай, если допустить, что источник искажений – несимметрия входных импедансов ОУ. Искажения не уменьшились.

Дело не в кач-ве емкости и не в линейности входа ОУ. Такой схемой вы просто "обрезаете" петлевое усиление ОУ. Обратите внимание, что вместе с гармониками вырастает и шум, т.к. увеличивается шумовой КУ.

[Juzzy]

для spdif вроде несколько регистров надо закинуть, есть даташит?

Да все есть, и все работает, как задумано входы переключаются, на выходе все есть, красота.
Я просто начитался всякого, и увидел, что есть цапы, которые принимают DoP через spdif. вот и подумал, что этот супермодный чип тоже должен уметь, но что-то никак. он,похоже, не понимает, что у него на входе, лочит 176к на DoP64, но.. на выходе какой-то небольшой синус 80к, и на этом все. При попытке включить DoP насильно- ничего хорошего не происходит.
Подумал, вдруг кто в курсе.

[Alex]

А источник нормально DoP по SPDIF-у выдает?

С 9039 не пробовал, а у 9038, и Pro и Q2M, проблем небыло.

При попытке включить DoP насильно

Там такого нет.

[Juzzy]

Трассировка сигнальной земли выполнена неправильно, поэтому максимум по измерениям и по звуку наверное не выйдет.

Ну.. я же обратную сторону не показал. Померяю, видно будет.

И зачем столько ОУ? Почему не обошлись одним сумматором после каскада I/U?

Можно было делать по разному. Хочется хороший фнч после i/v, с 9039 можно вроде бы делать mfb прямо там, с конденсатором между токовыми выходами.
Ну нарисовалось вот такое. плюс там пара оу в аналоговое питание цап.

А печатка выглядит зачетно. Переходы паяли проводом с последующим обрезанием кусачками?

Нет. это заклепки жилой от витой пары кат6, и все облужено поверх на горячую. Самая проблема это переход под самим 9039, там пришлось это делать аккуратно.
Вообще такой способ работает, хоть и возни прилично.
Когда сделаю измерения- тему запилю. наверное

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

А источник нормально DoP по SPDIF-у выдает?

Как бы понять еще, нормально он его выдает, или нет. Источник musiland 01. Заказал еще на sa9227, приедет-попробую. Но если 9038 работал-этот тоже должен.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Там такого нет.

регистр 57, биты 2:1. Выбор формата данных при выключенном автоопределении.
можно ему сказать прямо, что на входе DoP формат.

[Alex]

Источник musiland 01. ... Но если 9038 работал-этот тоже должен.

У Вас 9038 работал с этого музиленда?


Ну наверное, если все правильно запрограммировано.
Вообще спдиф-источников умеющих выдавать DoP не так и много.

регистр 57, биты 2:1.

Я имел ввиду DoP_Enable, которое только разрешает работу DoP при наличии маркеров, но не переключает в него принудительно.
А с этими вообще непонятно, переключают вход PCM/DSD/DoP/SPDIF - это как? C какого физического входа?

[dortonyan]

Ну.. я же обратную сторону не показал.

Оно в принципе и так видно.
Емкости диф. плечей нужно "землить" на полигоне в одной точке и максимально близко дргу к другу. Ее фактически следует рассматривать как одну емкость, выполненную из пары кондесаторов, включенных послед-но.
Сигнальные (опорные) земли сумматора и инвертора должны быть включена на выходную землю.
Отметил на фото:

Хочется хороший фнч после i/v, с 9039 можно вроде бы делать mfb прямо там, с конденсатором между токовыми выходами.

Не, я имел ввиду не совсем это. По моему каскад дифампа лишний.
Это для симметричного выхода часто делают отдельный каскад диф. ФНЧ с парафазным выходом. А затем для RCA выхода добавляют еще каскад сумматора.
Если же на плате только для RCA выход, то такое делать нет смысла (а по большому счету и для симметричного выхода не обязательно): можно сумматор совместить с ФНЧ.

А еще очень хороший вариант сумматора без синфазного напряжения по входам ОУ приводили в этой ветке чуть раньше.

[EDDiE]

Отметил на фото:
Вложение 454327

Dortonyan, поправьте, пожалуйста

[dortonyan]

У меня картинка есть, какие-то глюки сайта. Попробуйте перезагрузить страницу.
Или откройте изображение в новой вкладке.

[Juzzy]

У Вас 9038 работал с этого музиленда?

нет, у меня нет 9038, тем более такого, который бы умел DoP на спдиф. я имел в виду это-

С 9039 не пробовал, а у 9038, и Pro и Q2M, проблем небыло.

если с этими не было, значит, и с 9039 не будет

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

Я имел ввиду DoP_Enable, которое только разрешает работу DoP при наличии маркеров, но не переключает в него принудительно.
А с этими вообще непонятно, переключают вход PCM/DSD/DoP/SPDIF - это как? C какого физического входа?

DoP_Enable в 1, конечно. а эти как работают, мне теперь тоже до конца не понятно. где именно он ждет DoP? на i2s? на спдиф? да и черт бы с ним.

[dortonyan]

Offтопик:

Dortonyan, поправьте, пожалуйста

Да, я там на фото еще не тот пин обвел. Перезалил картинку.

[Juzzy]

Сигнальные (опорные) земли сумматора и инвертора должны быть включена на выходную землю.
Отметил на фото:

понятно. не, не думаю, что это здесь создаст проблему. видимо, схему надо показать. идея вычитателя стянута у Alex, надеюсь, он возражать не будет

[dortonyan]

Juzzy, схему я и так понял. Я же сразу написал про сигнальные земли сумматора и инвертора.
Вот их надо сводить строго в одну точку на выходной земле. Потому что линейное напряжение на выходе сумматора будет только относительно этой точки.

[EDDiE]

Dortonyan, не сильно ли далеко находятся преобразователи IU от ESS, или, если ближе их расположить, помех будет больше на преобразователи наводиться от ЦАП ESS ?
Или такое расположение, не криминал?

[Alex]

я имел в виду это-

Так я-же не с "музиленда" пробовал, а с тестового Генератора, а что тот музиленд выдает - ХЕЗ.

[Juzzy]

Juzzy, схему я и так понял. Я же сразу написал про сигнальные земли сумматора и инвертора.
Вот их надо сводить строго в одну точку на выходной земле. Потому что линейное напряжение на выходе сумматора будет только относительно этой точки.

так они соединены под пузом ОУ. расстояние 3,5мм от третьей ноги до резистора. земляной полигон.
при чем здесь расстояние от них до выходного разъема, я не очень понял в этом случае. там с обратной стороны над ними все земля. от разъема до сумматора. лист меди
измерения все покажут. хороший стук наружу вылезет