Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 29 из 29

Тема: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,344

    По умолчанию Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    В продолжение ветки Реле в сигнале решил выделить отдельную тему по всякого рода электронным коммутаторам.

    Замоделил разные варианты коммутации аналогового ключа на россыпи для схемы "mute" на выходе ЦАПа. Попробовал как параллельное шунтирование через резистор в землю, так и последовательный разрыв цепи.
    Оказалось, что у обоих вариантов есть свои недостатки:
    При параллельном шунтировании из-за нелинейной емкости мосфетов сопротивление перед ключом приходится делать небольшое, из-за чего ослабление сигнала такого ключа получается небольшое и потенциально возможна перегрузка выхода ОУ низким сопротивлением такого шунта.
    К тому же при такой коммутации спектр гармоник получается довольно широкий, с длинным шлейфом.
    Последовательный коммутатор (на разрыв цепи) лишен таких недостатков, т.к. на его электродах в рабочем режиме падение напряжения практически нулевое и выход ОУ такой ключ не нагружает. Нелинейность такого коммутатора определяется нелинейностью сопротивления открытого канала колюча, а спектр гармоник (в симуляции) очень короткий (быстроспадающий).
    Но линейность последовательного коммутатора зависит от соотношения сопротивления открытого ключа и сопротивления нагрузки. Для того чтобы обеспечить линейный режим при работе на нагрузку в 1к мосфеты для ключа следует выбирать с сопротивлением открытого канала порядка 50..100мОм, что в свою очередь означает повышенную проходную емкость, из-за которой, так же как и в случае с параллельным ключом, получается слабое ослабление сигнала на выходе.

    В результате, для реализации высоколинейного коммутатора с высоким ослаблением пришел к структуре SPDT ключа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-02-01_215908920.png 
Просмотров:	229 
Размер:	106.6 Кб 
ID:	449085
    В такой схеме используется сразу оба варианта коммутации (последовательный и параллельный) на мосфетах с разными хар-ками, которые дополняют друг друга.
    Для последовательной коммутации использованы мосфеты с малым сопротивлением канала, которые обеспечивают высокую линейность на низкоомной нагрузке.
    Для параллельной коммутации выбраны мосфеты с минимальными емкостями, для минимизации емкостной нагрузки на выход ОУ.
    В рабочем режиме низкое сопротивление последовательного коммутатора минимизирует нелинейности благодаря низкому импедансу перед параллельным ключом. А в режиме выключения параллельный ключ шунтирует проходную емкость последовательного ключа, улучшая ослабление сигнала.
    Можно видеть, что не смотря на подгонку входных емкостей ключей (С3), при переключении имеет место сквозной ток в несколько десятков мА. Для исключения "сквозняка" нужно усложнять схему, добавляя ф-ю "break-before-make". Либо управлять ключами от отдельных ИТ, задавая задержки алгоритмом управления в МК.

    Ослабление в режиме mute

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-02-01_223138189.png 
Просмотров:	72 
Размер:	108.5 Кб 
ID:	449102
    [свернуть]

    Линейность в рабочем режиме на нагрузке 1к

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-02-01_223407009.png 
Просмотров:	85 
Размер:	114.7 Кб 
ID:	449104
    [свернуть]


    Для затравки, еще пример реализации электронных силовых ключей ("электронных реле") в схеме питания УНЧ:
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось dortonyan; 03.02.2024 в 14:09.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,344

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Судя по симуляции именно нелинейность емкости дает некрасивый широкий спектр.
    Попробовал другие модели ключа и оказалось, что широкий спектр нелинейности параллельного ключа давала хреновая модель 7002 с повышенными утечками при нулевом напряжении затвора.
    Поменял модель и получил спектр примерно такой же, как на последовательном ключе.

    В общем для себя подобрал мосфеты: si3932 для последовательного ключа и NX7002AKS,115 для параллельного.
    Опробую коммутатор в очередном проекте ЦАП. Только со схемой управляемых ИТ пока не определился, но это уже дело техники.
    Скорее всего управление последовательного и параллельного ключей будет от отдельных портов процессора. Так проще и надежнее обеспечить BBM.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    592

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Попробовал другие модели ключа и оказалось, что широкий спектр нелинейности параллельного ключа давала хреновая модель 7002 с повышенными утечками при нулевом напряжении затвора.
    Поменял модель и получил спектр примерно такой же, как на последовательном ключе.

    В общем для себя подобрал мосфеты: si3932 для последовательного ключа и NX7002AKS,115 для параллельного.
    Опробую коммутатор в очередном проекте ЦАП. Только со схемой управляемых ИТ пока не определился, но это уже дело техники.
    Скорее всего управление последовательного и параллельного ключей будет от отдельных портов процессора. Так проще и надежнее обеспечить BBM.
    Кстати, заметил в симе, чем больше рассогласованность пары, тем больше нелинейные искажения.

  4. #23
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    257

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Померил 2N7000 в схеме сдвоенного последовательного ключа.
    Видимо модели в MK слишком оптимистичны. Вторая гармоника -100 дБ. развязка в off на 1 кгц -70 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2x2n7000_on.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	286.2 Кб 
ID:	456022
    Выход генератора 50 ом, 1 В RMS, нагрузка 10 к.

    Более мощные транзисторы STN4NF20L. Вторая гармоника -120 дБ, развязка в off на 1 кгц -50 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2xSTN4NF20L_on.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	279.0 Кб 
ID:	456023

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,344

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Vlad Zhdanov, 7002 очень разные бывают. Какие конкретно у вас?
    И выходной импеданс источника для последовательного ключа должен быть минимальный: включается прямо на выход ОУ. Иначе линейность будет хуже из-за нелинейности емкостей.
    Поэтому я бы еще проверил линейность на частотах 10, 20кГц.

    ---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

    Кстати, у аналога в ДШ на ADG5401 есть интересное решение для коммутации выхода с высокой линейностью.
    Т.к. основной ключ охвачен ООС, то его линейность не имеет значения. А дополнительный ключ (коммутирующий ООС) не требует линейности, т.к. через него не течет ток.
    Можно использовать любые более-менее низкоомные ключи с двух-полярным питанием:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-06-10_211330697.png 
Просмотров:	2 
Размер:	2.6 Кб 
ID:	456052
    Единственное что, ОУ обязательно должен быть включен повторителем, чтобы сигнал ООС не потреблял ток.

    Подумал, можно ли то же самое сделать для инвертора. В результате сообразил схемы на двух и на трех SPDT ключах:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-06-10_214914448.png 
Просмотров:	1 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	456051
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-06-10_223446098.png 
Просмотров:	0 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	456062
    Последний раз редактировалось dortonyan; 10.06.2024 в 22:35.

  6. #25
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    257

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    2n7000 у меня два вида от ST и JCST. Меряются одинаково. Прогнал на Intelligent Curve Tracer вольт-амперные характеристики практически совпадают.
    Отобрал по 2 пары с очень близкими ВАХ, ничего не дало, разница в 1-2 дб, практически на грани погрешности.
    Попробовал ZVP3310 и BS170, разброс в +/- пару дб, что в принципе ожидаемо сопротивление канала в открытом состоянии у них примерно одинаковое.
    Уменьшить сопротивление источника не могу, только 50 ом. (на выходе генератора стоит аттенюатор, он и определяет выходное сопротивление).
    На 10 кГц., (генераторы Виктора у меня только на 1 и 10 и 11 кГц.)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2x2n7000_10kgz.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	287.1 Кб 
ID:	456053
    Судя по тому что гармоники практически не изменились основной вклад в нелинейность дает сопротивление канала, а не емкости.

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,546

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Т.к. основной ключ охвачен ООС, то его линейность не имеет значения.
    Такие решения разумеется известны, и найдется много случаев гдеони могут исползоваться (и используются!).
    Но в контекте той задачи, скторой все началсь ("как избавиться от мьютового реле на выходе ОУ"), оно по поняным причинам не пригодно.

    P.S. Еще один вариант навскидку :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sw1.png 
Просмотров:	4 
Размер:	2.6 Кб 
ID:	456059
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,344

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Vlad Zhdanov, спасибо за лабораторку!
    А какое напряжение ЗИ использовалось?

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    Судя по тому что гармоники практически не изменились основной вклад в нелинейность дает сопротивление канала, а не емкости.
    Да, это я попутал. Для последовательного включения емкость и не должна влиять. Это влияет на параллельном ключе.

    Глянул ДШ на STN4NF20L. У него сопротивление ОК (открытого канала) больше ома. Т.е. не на много меньше того же ST-шного 7002. А линейность при этом сильно лучше.
    Получается у высоковольтных мосфетов линейность ОК лучше?

    ---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Такие решения разумеется известны, и найдется много случаев гдеони могут исползоваться (и используются!).
    Но в контекте той задачи, скторой все началсь ("как избавиться от мьютового реле на выходе ОУ"), оно по поняным причинам не пригодно.
    Имеется ввиду схема с повторителем?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще один вариант навскидку :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sw1.png 
Просмотров:	4 
Размер:	2.6 Кб 
ID:	456059
    Только R15 лишний. И на выходе надо еще ключ для замыкания в землю, т.к. через резисторы ООС может прийти помеха.

    Аналогичные варианты я тоже прикидывал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-06-10_222851186.png 
Просмотров:	2 
Размер:	3.5 Кб 
ID:	456061
    Но есть опасение, что из-за паразитной емкости разомкнутого ключа получится нелинейная емкость в ООС.
    Я это момент в своих схемах специально учитывал. Поэтому там больше ключей.

  9. #28
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,546

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду схема с повторителем?
    Неважно.
    Зависит от применения, но во многих случаях это реле нужно для мьюта выхода при переходном процессе, например при включении питания - когда ОУ еще "не в режиме" (т.е. его питание ниже порога и он толком как ОУ не работает).

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Только R15 лишний.
    Да, возможно.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    И на выходе надо еще ключ для замыкания в землю, т.к. через резисторы ООС может прийти помеха.
    С виртуальной землив неинв. каскаде?! Там весьма мало.
    Последний раз редактировалось Alex; 10.06.2024 в 23:58.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,344

    По умолчанию Re: Электронные коммутаторы (силовые и сигнальные)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Неважно.
    Зависит от применения, но во многих случаях это реле нужно для мьюта вызода приперехолном процессе, например при включении питания - когда ОУ еще "не в режиме" (т.е. его питание ниже порога и он толком как ОУ не работает).
    Мне кажется что при переключении глитч на выходе получится небольшой. Это будет одиночный небольшой выброс длительностью десятки..сотни нс.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    С виртуальной землив неинв. каскаде?! Там весьма мало.
    Это пока ОУ в режиме. Глитч же и возникает когда ООС перестает работать.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •