YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


и картинки :
YES-Gybrid финал.rar

[mart]

Резюмируем : двух слойная пп будет явно лучьше..

Не спешите с выводами ) Если есть возможность делать на 4-слойной, даже простой выбор внутренних слоев под земляные полигоны, уже будет большим преимуществом.
В частности почти на порядок уменьшится индуктивность проводников.

[Serge_L]

mart, оно, конечно, станет лучше. И емкость шин питания на чистой плате возрастет многократно!
Но какой ценой? И контролировать 4 слоя разводки тоже дело такое…
Я за 2 и тотальное использование смд, где только возможно!
Единственное, не забываем про электрическую прочность в высоковольтных цепях и про мощность.

[Максим Чурбанов]

Я как то боюсь сложных решений.. Думаю что всё должно быть чем проще тем лучше
1 верхний слой земля + минимум сигнальных дорог
2. Слой сигнальные
3 земля
4 питание..+ Нужно заливать свободное место землёй?
Если только так сделать

Как то так попытался собрать ваши рекомендации, прошу не пинать сильно)

[mart]

1 верхний слой земля + минимум сигнальных дорог
2. Слой сигнальные
3 земля
4 питание..+ Нужно заливать свободное место землёй?

Предлагаю более простой, и на мой взгляд более правильный вариант:
1. Сигнал плюс силовое питание. Свободное место залито земляным полигоном?;
2. Земля
3. Земля
4. Сигнал плюс, если необходимо второе плечо, питания (например для ОУ). Свободное место залито земляным полигоном?.
Возможно по всему периметру платы сделать сетку отверстий VIA для земли. Это рекомендуют делать, когда земля на верхнем и нижнем слое.

[hippo64]

Предлагаю более простой, и на мой взгляд более правильный вариант:

с емкостями что будете делать. При такой идеологии усилителя это проблема. Попробуйте сделать Акулиничева на четырехслойке, а я поржу. И с удовольствием послушаю топикстартера и его пополизов.

[mart]

Интересный дядька рассказывает про земляные полигоны.
https://youtu.be/c-VAPqNBDRU

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

с емкостями что будете делать

На входных цепях? Делать их минимальной длины. Если не получается, сделать под сигнальной частью входных цепей сетку на полигоне. Как и рекомендуют. А Вы как считаете?

[hippo64]

Вы как считаете?

как считал, так и считаю.

[SemSem]

И 4 слоя с точки зрения ЭМП неудачное, а для аналога часто и вредное.

ну вот и договорились, пипец.........

[Serge_L]

SemSem, единственное, если отдать оба внутренних слоя под массу
Но теряется смысл 4-х слойки. Для смд можно один слой сделать ПОЧТИ полигоном (в 2-х слоях)

[Максим Чурбанов]

Приятно послушать умных людей) вообщем в процессе дебатов к двум слоям на СМД сообщество вернулось? Тоест думаю так: всё компоненты на верх, дороги тоже в низ только большой земляной полигон)и в изготовлении не дорого) осталось дождаться финальной версии от много уважаемого Генадия)

[hippo64]

ну вот и договорились, пипец.........

рано или поздно это должно было прозвучать, не всем быть в плену маркетинга или аудиоиллюзий

[SemSem]

Serge_L, даже спорить не буду - пусть течет как течет ))))

---------- Сообщение добавлено 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было 08:24 ----------

не всем быть в плену маркетинга или аудиоиллюзий

если это про меня, то Вы просто бредите....

[Alex]

Интересный дядька рассказывает про земляные полигоны.
https://youtu.be/c-VAPqNBDRU

Этот "дядька" вообще много рассказвает, ео надо понимать, что 90% того о чем он говорит - у нас тут не очень релевантно.Там многие вещи имеют смысл когда частоты от гигагерца и выше.

(но это конечно не значит, что и наше тут можно разводить как попало, о чем полуграмотная мерзота пытается вещать).

P.S. Для схем что в первом сообщении я большого смысла в 4-х слойке не вижу.

[antonluba]

Делайте тогда уж 6-слойку:
в середине 2 питания, потом 2 земли, снаружи сигналы

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Еще и 105 медью
Вот это сильно будет

[pyos]

Offтопик:
antonluba, и со встроенными в плату пассивными компонентами, как вишенка на торте

[Serge_L]

antonluba, ну, я выше и писал))), что 4 слоя не очень удачная плата, переход на 6 - решает большинство проблем.
Просто это какой-то безумный оверкилл в этом случае

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

SemSem, мне вообще как-бы все равно на Ваши реплики, то, что предлагаете Вы с раздельными слоями масс (сигнальная и силовая) имеет место быть, но!!! соответствующие цепи надо тогда класть над соответствующими полигонами. Для неподготовленного человека это ад! А в двух слоях с смд все отлично решается.

[antonluba]

Зато лутом повторить уж точно никто не сможет )))

[Alex]

Делайте тогда уж 6-слойку:
в середине 2 питания, потом 2 земли, снаружи сигналы

И обязательно с прошивкой виасами через каждый миллиметр по периметрам!

---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:30 ----------

и со встроенными в плату пассивными компонентами, как вишенка на торте

Плюс blind and burried via...
Да и вобще - нафиг FR4, надо Rogers делать!

А еще лучше Cooper Core!
(кстати, вот это как раз уже не шутка, может и имело бы смысл, если бы было не так дорого).

[pyos]

может и имело бы смысл, если бы было не так дорого

Если бы у бабушки были определённые половые признаки, она была бы дедушкой ИМХО, та цена, что за коп-кор ломят, не стоит того преимущества, что она в этой схеме дасти, т.к. тепло особо отводить не от чего, а особо малый импеданс общего на постоянном токе/НЧ - штука приятная, но не определяющая.

[hippo64]

о чем полуграмотная мерзота пытается вещать).

рассказы об уберменшах периодически возникают, несмотря на судьбу предыдущих уберов.