Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[KSM74]

Спасибо. Поправлюсь. Там целая линейка P22, P23, P24, P27, P30, P33, P34. По габаритам последние 4, судя по фото, одинаковые. Вот и вопрос. Есть ли смысл пробовать что-то другое из этой линейки. Я так думаю, что если и есть, то P33. Если кто-то сравнивал, напишите. Буду благодарен.

Они по габаритам все одинаковые и по весу то же. Кстати, это Техникс придумал головки стандарта T4P, для быстрой замены и не требующие настройки. Разницу между этих двух голов (на фото) с эллипсной иголкой я не слышу, хотя слоёв ламинации сердечника у 202-ой - шесть, а у 30-ой два. Возможно с SAS иголкой разница будет слышна. Так что лучшие в этом ряду головы с меньшим числом, т.е 22, а не 33.

[SemSem]

никто не откликнулся на 916 пост..., очень жаль....

[323f]

Так нет от вас соображений, что обсуждать-то?

[Hrun]

Техникс придумал головки стандарта T4P, для быстрой замены и не требующие настройки.

Ну, это, конечно, несколько не получилось, так как современным производителям на это начхать. Вот, мои вставки.

слоёв ламинации сердечника у 202-ой - шесть, а у 30-ой два

Беглый поиск про ламинацию сердечника результатов не дал. Не могли бы Вы немного рассказать, в чём её суть, и почему она так сильно влияет на звук? Особенно непонятно, почему влияет именно количество слоёв, а не их суммарная толщина.

Так нет от вас соображений, что обсуждать-то?

Да, почитать я бы почитал, а написать мне нечего

[SemSem]

есть кое-какие мысли, в соображения пока не трансформировались...буду рад помощи сообщества...
мысль первая - про привод каретки...
задача привода провести иглу по звуковой канавке ( расстояние между которыми 0.264 мм ) с минимально доступной погрешностью.. на настоящий момент это достаточно просто решается шаговым двигателем, возникающие при этом погрешности ввиде нестабильности частоты вращения привода диска, люфтов, задержек в управлении шаговым двигателем каретки и прочая хрень компенсируются наличием обратной связи ввиде "оптоблока"и правильно написанного программного обеспечения...
этот вопрос я правильно понимаю для себя ?

Offтопик:
я не веду речь об апгрейде, изготавливаться всё будет с ноля....

[Hrun]

просто решается шаговым двигателем

У моего обычный коллекторный с редуктором и энкодером. Размер меньше, КПД выше.

[SemSem]

У моего обычный коллекторный с редуктором и энкодером.

речь про привод каретки ?

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Hrun, а сам вопрос то я правильно изложил ?

[Alex]

на настоящий момент это достаточно просто решается шаговым двигателем, возникающие при этом погрешности ввиде нестабильности частоты вращения привода диска, люфтов, задержек в управлении шаговым двигателем каретки и прочая хрень компенсируются наличием обратной связи ввиде "оптоблока"и правильно написанного программного обеспечения...

Это все фигня, а вот что делать со щелчками шаговика, мехзанически передающимися на головку?

Когда-то (в 70-х) был тангенциальный тонарм Щербака, с теплоэлектическим приводом. Все бы ничего, но два электромагнита портили всю малину.

У моего обычный коллекторный с редуктором и энкодером.

А нафига там энкодер?

P.S. Была лет 15 назад мысль сделать привод на базе "металла с памятью", но дальше мыслей не пошло.

[SemSem]

а вот что делать со щелчками шаговика, мехзанически передающимися на головку?

пока не знаю, увы....у меня получается 1/16 шага, может даже 1/256, может что получится придумать... а что, от коллекторного с РЕДУКТОРОМ они ( щелчки ) меньше ???
пробовать буду вот эту штуку FL028STH.....

но два электромагнита портили всю малину

была такая хрень...я даже Иванова/Перова делал, там вообще хрень получалась, вязкая смазка не справлялась с демпфером, а катушка ООС добавляла гимора в исполнении общей конструкции, и пока она "тормозила" каретку, слежение рыскало....

А нафига там энкодер?

датчик текущего положения....

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

КПД выше

да Бог с ним

[Hrun]

а вот что делать со щелчками шаговика, мехзанически передающимися на головку?

Микрошаговый режим.

А нафига там энкодер?

Ну, в моём, прежде всего, для перехода по трекам. Нужно отслеживать расстояние от датчика до иглы. Ну и с одним концевиком нужно следить за расстоянием, чтобы оно было не больше максимально допустимого. Ну, там много ещё чего к расстоянию привязано.

пока не знаю, увы....у меня получается 1/16 шага, может даже 1/256, может что получится придумать... а что, от коллекторного с РЕДУКТОРОМ они ( щелчки ) меньше ???
пробовать буду вот эту штуку FL028STH.....

Да там при воспроизведении скорости мизерные. Какие там щелчки. Главное, чтобы частота ШИМ микрошагового режима была выше звукового диапазона. Иначе будет петь. Да, и имейте в виду, что точность позиционирования микрошаговый режим не улучшает. Точность всё равно +-шаг, ну, или полшага.

да Бог с ним

Пусть так, но он всё равно изначально ущербный.

[KSM74]

Беглый поиск про ламинацию сердечника результатов не дал. Не могли бы Вы немного рассказать, в чём её суть, и почему она так сильно влияет на звук? Особенно непонятно, почему влияет именно количество слоёв, а не их суммарная толщина.

Это как с трансформатором, тоньше железо, больше пластин - меньше влияние токов Фуко, лучше частотные свойства, при одинаковом сечении.

[SemSem]

выше звукового диапазона.

вот про какие щелчки шла речь.....ну с этим все нормуль ))))

Да, и имейте в виду, что точность позиционирования микрошаговый режим не улучшает. Точность всё равно +-шаг, ну, или полшага.

чё-то я упустил.... а поподробнее можно, чё-то в башке у меня не форматируется по этому поводу ?....

но он всё равно изначально ущербный.

есть такое, Вы правы, но FL028STH тупо удобен...
В догонку вопрос ( пусть и ламмерский ) - каретка тонарма мертво "сидит" на направляющей...сам тонарм должен иметь возможность "рыскать" в вертикально-горизонтальных плоскостях и в каких углах ?.... вопрос только про систему корректировки положения, а не про сервисные возможности..

[Alex]

датчик текущего положения....

Энкодер абсолютный, или обычный плюс конечник?

Но это разве что для автостопа, установки на пластинку и ручном перемещениипо пластинке. Т.е. в общем-то, второстепенные задачи, для работы самого трекинга энкодер не нужен, нужен датчик угла тонарма.

а что, от коллекторного с РЕДУКТОРОМ они ( щелчки ) меньше ???

Именно механические, думаю что меньше, хотя ХЕЗ.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

пробовать буду вот эту штуку FL028STH.....

https://classicalfa.com/fl028-bosch-...ection-models/ ???

[SemSem]

https://classicalfa.com/fl028-bosch-...ection-models/ ???

не,не то как-то так
FL28STH.pdf

Т.е. в общем-то, второстепенные задачи,

да не, все основные задачи можно решить и с энкодером, но мы пойдем другим путем...

[внуков]

Энкодер абсолютный, или обычный плюс конечник?

Но это разве что для автостопа, установки на пластинку и ручном перемещениипо пластинке. Т.е. в общем-то, второстепенные задачи, для работы самого трекинга энкодер не нужен, нужен датчик угла тонарма.

Там энкодер в виде диска с прорезями на валу и оптопары. В тонарме оптический датчик со шторкой.

[SemSem]

Именно механические, думаю что меньше,

это вряд-ли, редуктор - просто зубья, который клацают, этого не убрать, даже при оооочень малой скорости, а скорость переключения степпера из одного шага в другой ( при скорости 33 ) мы легко размажем в проце - даже блоха не оторвет зад

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Там энкодер в виде диска с прорезями на валу и оптопары.

речь не об этом....

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

что точность позиционирования микрошаговый режим не улучшает.

DRV8428+++ Stepper Driver With Integrated Current Sense 256 Microstepping,.pdfа вот здесь улучшает....

[внуков]

речь не об этом....

Это понятно, просто на вопрос ответил.

[Alex]

все основные задачи можно решить и с энкодером,

Как энкодер поможет трекингу, без датчика угла или смещения тонарма?

Там энкодер в виде диска с прорезями на валу и оптопары

Какой конструкции энкодер, не важно.
Важно что там еще есть:

В тонарме оптический датчик со шторкой.

Который и выполняет первостепенную задачу.

[внуков]

Как энкодер поможет трекингу, без датчика угла или смещения тонарма?


Какой конструкции энкодер, не важно.
Важно что там еще есть:


Который и выполняет первостепенную задачу.

Именно это я и имел ввиду.

[Hrun]

Это как с трансформатором

А, тогда всё ясно, спасибо!
А где можно найти информацию по этим головкам, в каких сколько пластин?

вот про какие щелчки шла речь

Не, не про них

скорость переключения степпера из одного шага в другой ( при скорости 33 ) мы легко размажем в проце - даже блоха не оторвет зад

Не получится... (см. дальше)

сам тонарм должен иметь возможность "рыскать" в вертикально-горизонтальных плоскостях

Конечно! Иначе от пластинки с иглой ничего не останется!

а поподробнее можно

Физика работы шаговика такова, что при совпадении магнитных полей статора и ротора крутящий момент равен нулю. Ну, это для любого движка так. Максимальный момент достигается при отклонении поля ротора от поля статора на угол чуть меньше одного шага. Это в теории. В реальности зависимость положения ротора от напряжения на обмотках в пределах одного шага не соответствует теории и очень сложная. Ротор может долго стоять на месте при изменении микрошагов, а потом резко повернуться почти на шаг. Микрошаговый режим позволяет только сгладить поворот от одного положения к другому.
В одном приборе у нас было перемещение на 0,5 мм при повороте на 1 шаг. Мы решили разбить шаг на 5 частей, чтобы получить нужные нам 0,1 мм. Это примерно получилось при ручном подборе напряжений на обмотках. И это получилось только для движения вниз. Вверх каретка перемещается теми же рывками, только более плавными. Но нас интересовало только движение вниз.
Короче говоря, гистерезис там дикий.

в общем-то, второстепенные задачи, для работы самого трекинга энкодер не нужен, нужен датчик угла тонарма.

Да, но вручную подводить иглу кнопками не очень приятно. Хотя иногда и приходится.

но мы пойдем другим путем...