Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[владимирр]

Фронт от диффузора левого динамика сместит молекулы воздуха вправо. И наоборот правый динамик сместит молекулы влево. В результате,- смещения молекул воздуха, между центрами динамиками не произойдёт, они останутся на месте,- звука не будет

Кашмар

[NICK1976]

давайте представим эксперимент.
Поставим сабы близко напротив друг друга и подадим на них одинаковый басовый импульс, при котором диффузоры динамиков смещаются наружу. Фронт от диффузора левого динамика сместит молекулы воздуха вправо. И наоборот правый динамик сместит молекулы влево. В результате,- смещения молекул воздуха, между центрами динамиками не произойдёт, они останутся на месте,- звука не будет, но объём между динамиками уменьшится и звук будет за границей диффузоров динамиков (звуковая волна как бы выдавливается наружу).
То же происходит, когда диджей в центре сцены, фактически между центрами НЧ динамиков, которые смещают молекулы воздуха в центре сцены в противоположных направлениях с равной силой (если сабы и мощность сигнала на них поданная одинаковы).
Я не прав?

Не правы
Какие нахрен молекулы?
И почему левый и правый саб должны их смещать в разных направлениях,если сабы работают В ФАЗЕ?

Длины волн играют роль
Можете поставить натурный эксперимент
А именно-вынести 2 саба на открытое пространство,разнести их метров на 10,и встать по центру
И походить вперед/назад (ну как бы чтобы ощутить,что происходит между сабами/в глубине сцены/в ближней к сцене части площадки)
По центру давилова не будет,если 1 из сабов В ПРОТИВОФАЗЕ
Пара сабов рядом могут только иметь направленность выше частоты,на которой длина волны сопоставима с геометрическими размерами их в сумме
И более равномерно покрывать площадку,чем при лево/право
Между ними никакой ямы не будет
Еще раз-MAPP XT,там берете любые ящики из доступных,и смотрите наглядно
У Coda Audio вышел моделирующий софт,название не вспомню ща
Там тоже вполне наглядно и удобно считать сабы

[vovash]

И почему левый и правый саб должны их смещать в разных направлениях,если сабы работают В ФАЗЕ?

ну как же? если сабы лицом друг к другу, то диффузоры в момент положительной волны сигнала двигаются навстречу друг другу. Соответственно, смещая молекулы воздуха встречно. Т.е. звука в центре между динамиками на оси головок, движения молекул не будет, а значит не будет и звука.
Такой эксперимент можно и в тазике с водой провести. Положите на воду теннисный шарик и с противоположных сторон ладонями одновременно резко двигайте навстречу (как бы начиная хлопать в ладоши). Шарик останется на месте, не сдвинется ни в право ни влево, хотя волну вверх вы создадите. Аналогично- звук будет за периметром диффузоров, но не между диффузорами. Звуковая волна как бы выдавливается за объём между диффузорами. На этом принципе были построены построены басовые колонки ЕлектроВойс МТЛ2 и МТЛ4.

[владимирр]

NICK1976, Мне тебя откровенно жалко, объяснять что то более-менее подготовленному человеку можно, а здесь реально "альтернативная матеметика".

[NICK1976]

ну как же? если сабы лицом друг к другу, то диффузоры в момент положительной волны сигнала двигаются навстречу друг другу. Соответственно, смещая молекулы воздуха встречно. Т.е. звука в центре между динамиками на оси головок, движения молекул не будет, а значит не будет и звука.
Такой эксперимент можно и в тазике с водой провести. Положите на воду теннисный шарик и с противоположных сторон ладонями одновременно резко двигайте навстречу (как бы начиная хлопать в ладоши). Шарик останется на месте, не сдвинется ни в право ни влево, хотя волну вверх вы создадите. Аналогично- звук будет за периметром диффузоров, но не между диффузорами. Звуковая волна как бы выдавливается за объём между диффузорами. На этом принципе были построены построены басовые колонки ЕлектроВойс МТЛ2 и МТЛ4.

Просто проведите натурный эксперимент с парой сабов
И мордами друг к другу,и лево/право
Или зайдите на сайт мейерсаунда,повторю,софтина MAPP XT
Берете пару ЛЮБЫХ сабов,и наглядно в цвете смотрите спл по поляне при разной расстановке и на разных частотах
Если Вы такое количество часов отработали на площадках,да еще и стоя по центру сцены-должны были ощутить то самое "отсутствие волны" по центру
Скажем так-мне,как отбитому прокатчику при лево/право,ширине сцены 10-11м,и 3 сабах 2х18 на сторону по центру сцены слегка дискомфортно
Ну его нафиг,такое "отсутствие"))

Про ев-почитайте суть манифолд-технологии,там и патент по памяти был
Не совсем верно понимаете принцип

[Ka4aN]

NICK1976, Мне тебя откровенно жалко, объяснять что то более-менее подготовленному человеку можно, а здесь реально "альтернативная матеметика".

Да чел просто заблуждается глубоко. Он в самом начале пути. Нахватался вершков, вторую половину сам додумал. Мозг вроде живой.
Если будет упрямиться - будет дизельбой №2. Если начнёт "правильные книжки читать"(с) думать - может научится чему.

[владимирр]

Если будет упрямиться

Offтопик:
А если так, то пусть поставит пару сабов навстречу друг другу, сядет между ними и дунет дэбил так 115-120, потом выйдет оттуда, может чёт и шевельнётся. А то - "Ветер, ветер ты могуч, ты гоняшь стаи туч".

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

может научится чему.

Ну начать с "двигаются молекулы вправо и влево".

[seregan1]

Если начнёт "правильные книжки читать"(с) думать - может научится чему.

Не научится. После общения с ним онлайн, ине это стало понятно. Я ему и видео семинара Маурицио давал, без толку. Тот, кто хочет научиться - учится, исправляет ошибки, вникает в суть процессов. Он же считает, что уровень его познаний достаточен и кичится своим неведением.

[Ka4aN]

Не научится. После общения с ним онлайн, ине это стало понятно. Я ему и видео семинара Маурицио давал, без толку. Тот, кто хочет научиться - учится, исправляет ошибки, вникает в суть процессов. Он же считает, что уровень его познаний достаточен и кичится своим неведением.

Ну, значит дураком помрёт. 80% не парятся, и в основном счастливо живут.

[diman_dda]

Просто проведите натурный эксперимент с парой сабов
И мордами друг к другу,и лево/право

Классический эксперимент: Ставим между сабами девчулю, и по шевелению волос и выражению лица определяем, есть между сабами звук или нет .

Скрытый текст

Однозначно есть

[свернуть]

Offтопик:

Такой эксперимент можно и в тазике с водой провести. Положите на воду теннисный шарик и с противоположных сторон ладонями одновременно резко двигайте навстречу (как бы начиная хлопать в ладоши). Шарик останется на месте, не сдвинется ни в право ни влево, хотя волну вверх вы создадите. Аналогично

Аналогии не так работают. Аналогия нужна, когда нужно по простому объяснить человеку как работает "что-то". Но при этом сама аналогия не является доказательством того, что это "что-то" работает именно так.
Короче: аналогии нельзя приводить в качестве доказательства.

[vovash]

Я ему и видео семинара Маурицио давал

Если честно, то ваш Маурицио в теории, как до Луны не дотягивает до книжки Сапожкова "Электроакустика", по которой я учился ещё на первом курсе. Я вам тоже давал это название, вы не потрудились её почитать (есть в сети ПДФ, если в бумажном виде не найдёте).

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

Про ев-почитайте суть манифолд-технологии

Почитал, посмотрел, кроме того ещё и ВойдАкустикс на таком принципе объединяет излучатели, есть похожее и у Йорквилл. Но противоречий своему пониманию процесса, я не увидел.

[NICK1976]

Если честно, то ваш Маурицио в теории, как до Луны не дотягивает до книжки Сапожкова "Электроакустика", по которой я учился ещё на первом курсе. Я вам тоже давал это название, вы не потрудились её почитать (есть в сети ПДФ, если в бумажном виде не найдёте).

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------



Почитал, посмотрел, кроме того ещё и ВойдАкустикс на таком принципе объединяет излучатели, есть похожее и у Йорквилл. Но противоречий своему пониманию процесса, я не увидел.

Ну да,Маурицио конечно Сапожкова не читал...)))
Но как бы где отечественный аудиопром,и где аудиопром капиталистов?
С теорией у Мауриццио кстати все в порядке,чтоб все системщики такие знания имели)

А в тему ев-там идея в когерентном суммировании нескольких бошек через 1 выхлоп
Для драйверов то же самое,было по 4 драйвера в 1 горловину,и далее в рупор

[seregan1]

Ну да,Маурицио конечно Сапожкова не читал...)))
Но как бы где отечественный аудиопром,и где аудиопром капиталистов?
С теорией у Мауриццио кстати все в порядке,чтоб все системщики такие знания имели)

Это точно. Вспоминается его фраза о тех, кто не приемлет законов электроакустики: "Им прямая дорога в диджеи".

[vovash]

С теорией у Мауриццио кстати все в порядке

я не говорю, что там что-то не правильно. Я говорю о том, что там популярно, для людей впервые погружающихся в эту тему, без формул, без академических знаний, всё "на пальцах". Это не плохо, но это и не университетский курс.

---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

Но как бы где отечественный аудиопром

а вы не догадываетесь где? У нас кроме радиофизического, был отдельный факультет акустики и гидролокации- и явно не для концертиков там специалисты готовились. Наша акустики работали и делали открытия не на тру-ля-ля-мероприятиях, а на более серьёзных объектах.

[NICK1976]

Сейчас то мы именно об концертной акустике
Ну да ладно
В тему отсутствия сигнала между сабами
У Вас же 2 колонки?
Параметрикой по входу отрежьте все,что выше 80-90 Гц,поставьте 2 ящика на улицу,и встаньте по центру
Потом поверните их к себе,и снова послушайте
Потом выверните фазу на одном из ящиков,и снова послушайте
Потом осмыслите результат
И поймете,что с теорией молекул в разные стороны какая то нестыковка

[vovash]

на улицу,и встаньте по центру

да я так уже делал. Но не на улице- щас снежно и холодно. А так как не на улице- пока никаких внятных практических выводов сделать не могу и тут высказываюсь только теоретически.

Имитирую сцену с основными "порталами" раздвинутыми всего на 4,5 метра, мониторами, раздвинутыми на 2,5 метра, с потолками 2,5- это же ни о чём.., так для приблизительной пробы...

Но тут дело то в том, что если я не прав, то тем лучше для меня, с точки зрения использования диджейских мониторов., для которых воспроизведение глубокого баса, фактически и не нужно.

[NICK1976]

Поверьте прокатной практике,все именно так,как я выше писал
По центру будет лепесток с максимальным давлением
Про топы,и попытку тянуть их вниз тоже выше было сказано
Не получится ни вменяемого низа,ни мидбаса,будет размазня

[vovash]

По центру будет лепесток

вот вы не в первый раз употребляете слово лепесток. Я и на картинках такой лепесток видел. Но сам же лепесток начинается с УЗКОЙ части (где звуковое давление около нулевое). И все формантные лепестки на картинках начинаются с УЗКОЙ части от центра. Разве не так?

[seregan1]

вот вы не в первый раз употребляете слово лепесток. Я и на картинках такой лепесток видел. Но сам же лепесток начинается с УЗКОЙ части (где звуковое давление около нулевое). И все формантные лепестки на картинках начинаются с УЗКОЙ части от центра. Разве не так?

Вот пример лепестков на частоте 62,5 гц. И это на открытом воздухе. В помещении всё гораздо хуже. Сабы слева-справа.



Тоже самое на 41,7 гц.



И на 105 гц.

Вот тебе и лепестки...

А на твоей картинке - результат работы кучи инженеров Л-Акустика и Саундвижн - тщательно просчитанное расположение ПРАВИЛЬНО сведённых систем на огромном стадионе. И не без использования FIR, OLLPASS и DELAY.
А ты продолжай теоретизировать о молекулах между двумя диффузорами...

[vovash]

продолжай теоретизировать о молекулах между двумя диффузорами...

какие разноцветные картинки! И кто же вам их нарисовал? Известно кто- приёмник давления (как правило конденсаторный или электретный микрофон). А если поставить между колонками приёмник градиента давления (микрофон типа ДЭМШ или ленточные микрофоны)? Что будет? Будет тёмно-синий цвет в середине между колонками.

а наши уши? приёмники давления или приёмники градиента давления? А если рот пошире открыть? (так делают, чтоб перепонки не лопнули при громких звуках). Наши уши- комбинированный приёмник, с возможной бОльшей реакцией как на давление, так и на градиент давления (в зависимости от расположения головы, состояния пазух, степени открытости рта, и даже в зависимости от того делаем мы вдох или задерживаем дыхание).