Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Merstan]

Почему нет такой популярности той же самой ЧВ трансмис.линии, в сравнении с фазоинвертором или закрытым ящиком?

Сцыкотно.

Но вот живой пример. Хочу я собрать ФИ на 350 литров. Чешу ногтями репу, как быть с распорками. Это же реально холодильники, будут гулкими — к гадалке не ходи. А был бы немного умнее, сразу бы продумал ЧВ, его ступенчатый канал и был бы распорками. Не нравится что лезет из канала? Выведи его в крышу.

ЧВ считать нужно, а пацаны считать не любят, они бас любят, вот и размеры ФИ в интернете нашлись.

То есть, непопулярен ЧВ у кого? У знающих и делающих или у непонимающих, но делающих?

[Кокон]

Off
Пишет нейкий Эдди энд Белочки с блога dzen.ru

Jetsam, я был на другом краю вселенной. У меня сейчас есть театр 600 вт, разделение и присутствие для слуха опупительное: вертолеты вокруг летают, солист то в одно ухо кричит гитарой, то в другое - слышно. Но я то о другом. Об извлечении инфра НЧ. Когда не ухом слышишь, а кожей и внутренними органами ощущаешь звук. В этом примере мой 600 вт театр - гавно. Он не щекочет пяточки, не опрокидывает ударной волной когда ты прочно сидишь на диване, нет гудящих столбов, прыгающего по стадиону шара в энергетическом сгустке, нет дрожащего стекла в форточке видимо слабо закрепленного штапиками, нет гудящего звона рюмок в серванте, ничего этого проявления инфра НЧ нет. А дает это инфра НЧ объемище АС и его добротность выраженную в песке (300 кг) на 600 ЭКВ V. Соединение динамиков в изобарическом варианте удваивает виртуальный объем АС, это факт. Это Вам следует изучить параметры фильтра первого порядка (катушки) которая позволяет садить на НЧ поле любую акустику. Погуглите программками JBL и постройте графики. Я не КПД (усилением) НЧ диапазон расширил вниз, а объемищем. Формулу не привожу, надеюсь вы знаете ее и как заперта частота НЧ в третьей степени. И чуйка НЧ головки шла от усилителя 1.3 ВТ хоть бы что. Объем экв. 600л с 1,3 Вт вполне себе работает. Вместо 600 Вт на объеме 1,3л. Что вроде бы монописуально, но регулировать объемом НЧ воспроизведение все же лучше. Вы же профессионал, должны эту формулу знать. Где в левой части кпд, а в правой объемчик и частота в третьей степени. Увеличивая объем, я снижаю частоту воспроизведения АС не меняя КПД. А в кпд закладывается многое - и усиление, и добротность АС, и даже упругость подвеса диффузора с до кучей туда кроссоверами и прочей лабудой. Но если я сделал объемище, то я могу посадить на это поле любую конфигурацию множественно выраженного КПД.
Хотя хрен с ним, приведу эту зачупатую формулу.
Итак, КПД =К х f3 x V
Все! Вот вокруг этой формулы и идет вся интрига извлечения высококачественного звука.
Коэффициентом К можно пренебречь, он не намного отличается для ЗЯ и для ящика с фазоинвертором.
Нахирна снижать V, уповая на повышение КПД с целью извлечения нижайшего f? Когда увеличивая V начинает увеличиваться КПД?
Элементарная вещь, видимо не подвластная адептам пассивных и активных элементов - не туда смотрите, товарищи! Вы в коммерцию ударились, а не в домашнее извлечение апупенного звука. Экономите на всякой шняге кроме объема. Которого должно быть много. Ведь формула сама говорит про это.

[Dimon SSSR]

восьмерка либо вытягивается по оси щита в обе стороны, либо обрастает так же симметрично с обеих сторон дополнительными лепестками восьмерчитости...

Сзади щита не интересует. Пусть будет в стене. "Восьмёрка" - это "затухание" с расстоянием. Интересует именно форма и линейные размеры первой, второй, волны.

[diman_dda]

Вопрос. Почему нет такой популярности той же самой ЧВ трансмис.линии, в сравнении с фазоинвертором или закрытым ящиком?

Затраты на изготовление больше, габариты в 1,5-2 раза больше, не каждый динамик встанет. Путь для истинных самураев.

[qlewer]

qlewer, а зачем? Динамики, АС - заводы построены, логистика отлажена, бабло идет.

Ну как зачем, вроде как изначально идея в чем заключалась - улучшить отдачу на НЧ по сравнению с закрытым ящиком и ФИ, по многочисленным отзывам страдальцев этот подход себя оправдывает, еще и HornResp как нельзя кстати изобрели, что даже ленивый без Виноградовой и Алдошиной начнет себе пилять ящики.. Вопрос резонный - где повальная эксплуатация такого изобретения - эффективного НЧ корпуса с возможностью рассчитать его?

[domician]

Merstan, большая, только плоская по бокам улитка. И с распорками все ОК. Но если дорваться до строительного 3D принтера...

чудеса вашей системы

Нет никаких чудес. Входной билет в DML на НЧ меньше 100 евро. Сколько Вы там потратили на свои ящики?

улучшить отдачу на НЧ по сравнению с закрытым ящиком и ФИ

Но зачем, если можно втюхивать хомячкам все более мощные и б0льшим Хmax динамики. Еже и производители УМ довольны.
А вот хомячки должны быть вечно не удовлетворены или по крайней мере грезить о "идеальной системе". А то деньги не будет заносить.

[qlewer]

Сцыкотно.

Но вот живой пример. Хочу я собрать ФИ на 350 литров. Чешу ногтями репу, как быть с распорками. Это же реально холодильники, будут гулкими — к гадалке не ходи. А был бы немного умнее, сразу бы продумал ЧВ, его ступенчатый канал и был бы распорками. Не нравится что лезет из канала? Выведи его в крышу.

ЧВ считать нужно, а пацаны считать не любят, они бас любят, вот и размеры ФИ в интернете нашлись.

То есть, непопулярен ЧВ у кого? У знающих и делающих или у непонимающих, но делающих?

Ответ как будто и не ответ, а вопрос с переводом того же текста))

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Третий сценарий рисуется на тему наблюдения со стороны за строителями АС (и за собой в том числе) =)
Если ты нашел что-то экзотическое и прорывное - открой учебник)) Если вдруг (!) там этого нет - можешь смело писать статью в научном журнале, наверняка есть шанс получить какую-нибудь премию))

[владимирр]

Ответ как будто и не ответ

Ну давай будем честными, ЧВР это ШКАП. У меня на 15, я его и в фазевич совал, с проектированием конечно, так вот фазевич почти вдвое меньше, и в результате ШКАП.

[Ka4aN]

Товарисчи! Господа! Граждане!
А ни у кого не завалялось фотографии звуковой волны в щите, Герцах так на 30-ти?

Да целая гифка есть. ЗО и в щите, ага

[Dimon SSSR]

Да целая гифка есть. ЗО и в щите, ага

Оценил!
Поржал!
Но вопрос остался...

[diman_dda]

Щиты и 30 герц. Именно так

[variator]

qlewer, ФИ технологичнее и позволяет настройку. Порт в виде трубы в подавляющем большинстве реализаций. ЧВ пилится и клеится один раз .
У Вас вопрос был про комнатные резонансы. Здесь есть ветка FAQ по лабиринтам. Автор, на основе собственных опытов по расчету, постройке и измерениям предложил методу расчета: определить где будет стоять АС => длина комнаты в этом направлении==частота моды, она (он, резонанс)примерно/средне поднимает давление на 10 дБ=>расчитывать ЧВ так, чтобы спад его давления на частоте комнатного резонанса был вот на эти 10 децибелл меньше относительно "полки". Вот и снова опять вывод - играет комната, подыгрывает. Так же, наверняка Вы читали о методике нахождения места для сабвуфера - поставить типа в центре, походить по углам, найти место наибольшего давления -- засунуть сабик туда.

Offтопик:
Так шта-а... вибратор с доской надо как то сделать и попробовать.

[qlewer]

Ну давай будем честными, ЧВР это ШКАП. У меня на 15, я его и в фазевич совал, с проектированием конечно, так вот фазевич почти вдвое меньше, и в результате ШКАП.

ЧВР вроде понял, что 1\4 волновый рупор, ШКАП + фазевич не понял.. С одной стороны форум претендует на прецизионные дискуссии с побуквенным описанием головок, чтобы никто случайно не спутал одноименные головки Веги и Ноэмы (с), а тут такое) 15" сложно представляю в бытовом помещении для жизни, так сказать) У меня 6", так что я из лиги ниже)

[Ka4aN]

предложил методу расчета: определить где будет стоять АС => длина комнаты в этом направлении==частота моды, она (он, резонанс)примерно/средне поднимает давление на 10 дБ=>расчитывать ЧВ так, чтобы спад его давления на частоте комнатного резонанса был вот на эти 10 децибелл меньше относительно "полки".

Давай по новой, Миша. Всё тлен. (Ц)
Стояки лучше всего возбуждаются в пучностях, и почти не- в нулях. Итого, поскольку лабиринт имеет обычно выхлоп у пола на частоте настройки, а там пучность. Ни в коем случае не настраивать на 1-2 моду пол/потолок. Остальное архитектуре АС неподконтрольно, почти.

[subsonic]

Ну как зачем, вроде как изначально идея в чем заключалась - улучшить отдачу на НЧ по сравнению с закрытым ящиком и ФИ, по многочисленным отзывам страдальцев этот подход себя оправдывает, еще и HornResp как нельзя кстати изобрели, что даже ленивый без Виноградовой и Алдошиной начнет себе пилять ящики.. Вопрос резонный - где повальная эксплуатация такого изобретения - эффективного НЧ корпуса с возможностью рассчитать его?

Любой симулятор, всего лишь калькулятор...
Калькулятор сам считать не может.

[владимирр]

ШКАП + фазевич не понял

фазевич не зашёл, а вот ЧВР всё радует.

У меня 6"

У меня их по паре на сторону, дом частный, поставить есть где, в моё "царство" жена вообще не лезет, что занавески на окнах поменять.

[qlewer]

qlewer, ФИ технологичнее и позволяет настройку. Порт в виде трубы в подавляющем большинстве реализаций. ЧВ пилится и клеится один раз .
У Вас вопрос был про комнатные резонансы. Здесь есть ветка FAQ по лабиринтам. Автор, на основе собственных опытов по расчету, постройке и измерениям предложил методу расчета: определить где будет стоять АС => длина комнаты в этом направлении==частота моды, она (он, резонанс)примерно/средне поднимает давление на 10 дБ=>расчитывать ЧВ так, чтобы спад его давления на частоте комнатного резонанса был вот на эти 10 децибелл меньше относительно "полки". Вот и снова опять вывод - играет комната, подыгрывает. Так же, наверняка Вы читали о методике нахождения места для сабвуфера - поставить типа в центре, походить по углам, найти место наибольшего давления -- засунуть сабик туда.

Offтопик:
Так шта-а... вибратор с доской надо как то сделать и попробовать.

Странно, что пилиться и клеится один раз, конечно, но ладно, предположим, что действительно так - тогда в чем проблема сделать несколько вариаций по некоторому облаку параметров из выдачи симулятора для нахождения оптимального среднего? На это уйдет десяток листов фанеры или чего у них там в ходу) Последующая доводка и запуск в серию оправдают ВСЕ затраты, это ж будет лучше фазоинвертора, закрытого ящика, и порадует клиентов, или нет? Контора PMC вроде как справилась с этой задачей, вопрос - проблемы с адекватной оценкой данного исполнения у остальных или у неё?

[Dinosaurus]

Если это способ значительно улучшить отдачу НЧ в ящике,

Нет!

[владимирр]

или нет?

Габариты не радуют, а ведь зачастую выбирают "где влезет" и под "цвет обоев", по остаточному принципу.

[qlewer]

фазевич не зашёл, а вот ЧВР всё радует.

У меня их по паре на сторону, дом частный, поставить есть где, в моё "царство" жена вообще не лезет, что занавески на окнах поменять.

Я снова ничего не понял, сленг не так просто дается видимо))