Страница 31 из 32 Первая ... 2129303132 Последняя
Показано с 601 по 620 из 638

Тема: Дилетантский вопрос про sigma-delta

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    Вопрос Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdm4-20bx256.gif 
Просмотров:	3082 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	134944
    Вот наскоро сочинил примитивную модель однобитного сигма-дельта модулятора 4-го порядка,
    подал на вход синус 20-бит проапсэмпленный до 256*Fs.
    Смотрите что получилось ...
    Почему никто не использует столь простой подход ?
    Ищем грабли ..., учим теорию.
    Последний раз редактировалось tomtit; 29.05.2013 в 02:03.

  2. #601
    Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    956

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    tomtit, а как звучит? Послушать уже получилось?
    Александр.

  3. #602
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    tomtit, а как звучит? Послушать уже получилось?
    Звук кристально чистый.
    По сравнению с предыдущим ДАКом на ТДА1541 или ПЦМ63,
    этот - на класс выше.

  4. #603
    Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    956

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    А, например, с ak449X или с ad1853 нет возможности сравнить?
    Александр.

  5. #604
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,508

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    tomtit, спасибо что делитесь результатами, очень интересно!
    Это то что вы описывали выше - ШИМ + AFIR?
    На спектрах из симулятора у вас шейпинг обычно был от 40кГц, а здесь сразу за звуковой полосой.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    конденсаторы все NP0 5% 0603 - недорогие.
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Непонятно ещё, откуда берётся вторая гармоника в таком количестве.
    Может одно следует из другого?
    5% многовато, я для диф. цепей 1% емкости использую.
    И еще вопрос - как питаете триггеры, отдельным аналоговым питанием или цифровым 3,3в?
    Ранее вы уже писали про аналогичную проблему со второй гармоникой.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Сейчас всё на Диджикее подорожало в 3раза.
    Ну прям таки все? Я наоборот смотрю, что и дигикей и маузер начинают оживать, растет ассортимент. Причем многие позиции идут по доковидным ценам, что удивительно.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 24.10.2023 в 16:19.

  6. #605
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    tomtit, спасибо что делитесь результатами, очень интересно!
    Это то что вы описывали выше - ШИМ + AFIR?
    На спектрах из симулятора у вас шейпинг обычно был от 40кГц, а здесь сразу за звуковой полосой.



    Может одно следует из другого?
    5% многовато, я для диф. цепей 1% емкости использую.
    И еще вопрос - как питаете триггеры, отдельным аналоговым питанием или цифровым 3,3в?
    Ранее вы уже писали про аналогичную проблему со второй гармоникой.


    Offтопик:

    Ну прям таки все? Я наоборот смотрю, что и дигикей и маузер начинают оживать, растет ассортимент. Причем многие позиции идут по доковидным ценам, что удивительно.
    Триггеры, конечно же, питаются от отдельного малошумящего ИОН на ADA4897-1.
    Шумовая полка определяется аналогом, а не шейпингом, так как
    модулятор имеет усиление по петле ОС более 150дВ до 60кГц.
    Вторая гармоника скорее появляется из-за очень слабой паразитной модуляции периода ШИМ при высоких индексах модуляции. С эффектами ~1ppm бороться трудновато. Асимметрия схемы не играет значения, у меня есть подстройка потенциометром - крутишь от края до края - никакого влияния на спектр.
    Если буду делать окончательный вариант - выкину кучу лишнего.
    Ну и ещё загадка - на последней картинке видно только одну 2-ю гармонику.
    А отличие - частота АЦП там 384кГц. Это говорит, что надо разбираться скорее с АЦП, чем с ЦАП.

    Ну и на вопрос сравнения с АK4493.
    У меня есть звуковая карта EVGA с этим ДАК, разработка Аудионота.
    Впечатление немного окрашенного звука с пришептыванием, по сравнению с сабжем.
    Но даже эта EVGA карта играет лучше всех мультибитов, у них звук грубый, гранулированный.
    З.Ы.
    Что действительно хорошо в сабже - очень быстрое падение гармоник с уменьшением амплитуды, на -20дБ все они уже на уровне шума. Я подозреваю,
    что это главное условие для естественного звуковоспроизведения.
    Последний раз редактировалось tomtit; 24.10.2023 в 17:27.

  7. #606
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,479

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Если буду делать окончательный вариант - выкину кучу лишнего.

    Проект будет открыт для повторения, или не планируется?

  8. #607
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,508

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Шумовая полка определяется аналогом, а не шейпингом
    А что в аналоге может так шуметь, ИОН?

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Вторая гармоника скорее появляется из-за очень слабой паразитной модуляции периода ШИМ при высоких индексах модуляции. С эффектами ~1ppm бороться трудновато.
    Т.е. в модели то же самое?

  9. #608
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А что в аналоге может так шуметь, ИОН?


    Т.е. в модели то же самое?
    Шумят резисторы и ОУ, плюс наводки от фронтов цифровых сигналов.
    Они, как дельта-функция, дают спектр белого шума.
    Я уже упоминал, что реализация восстанавливающего фильтра - очень непростая вещь. Приходится разменивать искажения на шум. Полученный SNR далек от рекордов, но меня полностью устраивает.

    Численное моделирование показывает что случаются редкие отклонения частоты ШИМ от задающей частоты. Это случается при больших индексах модуляции в присутствии дизеринга высокого уровня.
    На спектре идеального двоичного выхода этой проблемы не видно, она проявляется в слабой модуляции тока опоры в реальной схеме.
    Эффект второго и более порядка малости. Порядок можно оценить по скорости исчезновения гармоники с уменьшением амплитуды сигнала.

    Сегодня увидел маленькие пики по бокам основного тона. Наводка на тактовый генератор от силового транса. Чуть повернул плату и всё стало снова нормально.

    И никаких ферритовых бусин в цепи сигнала!!! Заменил 0805 220R Муратовские, на 50R резисторы, и нечётные гармоники сразу рухнули на 10дБ.

    Спектр -12дБ сегодня выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-12_nf.png 
Просмотров:	149 
Размер:	14.9 Кб 
ID:	442927
    Получается, что цифровой регулятор громкости предпочтительнее аналогового,
    потому что на полной громкости я никогда не слушаю,
    а уже при цифровом ослаблении на -12дБ гармоник практически нет.
    Улучшать х-ки нужно уже только из чисто спортивного интереса.
    Последний раз редактировалось tomtit; 26.10.2023 в 02:26. Причина: Update

  10. #609
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Заменил 0805 220R Муратовские, на 50R резисторы
    А что за схема, можно узнать?
    Это имелось ввиду
    "Очень хорошо играет совсем без И/В, напрямую с ПЛИС через RC цепочку"
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  11. #610
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,508

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    В общем, честно измеренные параметры DAK довольно скромны:
    level=-3dB
    ENOB - 15.5bit
    SFDR - 116dB
    THD - 0.000165%
    А в какой полосе это посчитано? На спектре выглядит все более чем прилично.
    Смущает только наличие мелких гармоник высоких порядков, но это могут быть артефакты измерения. Не пробовали задать частоту сигнала некратную ЧД? Например 973Гц, или что-нить вроде того.

  12. #611
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Смущает только наличие мелких гармоник высоких порядков.
    Это пролазит шум модулятора через аналоговый ФНЧ.
    -120дБ (~1мкв) может уже по воздуху пролететь на частотах выше 100кГц.
    Модулятор всё плющит до 80кГц, кочка с 20к до 100к - шум ФНЧ.
    Плотность выходного шума ФНЧ - 40нВ/rthz, с максимумом 110 на частоте 50к.
    Так что всё согласно теории. Делать более малошумный фильтр - дорого и для звука не нужно. Все резисторы низкоомные, в диапазоне от 620R до 2К.
    Побороть бы ещё 2-ую гармонику, но не могу понять причину.
    Конструкция на редкость стабильная, что бы ни менял - никакого эффекта на THD.
    Последний раз редактировалось tomtit; 28.10.2023 в 02:00.

  13. #612
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Пора подводить итоги по DAC, сделанному из триггеров и резисторов и без применения высоких нанотехнологий.
    Вторая гармоника на уровне около -120дБ на сигнале около 0дБ пока непобедима.
    Возможно, что надо чередовать прямые и инверсные выходы триггеров в каждом плече дифференциального АFIR, чтобы разровнять возможную разницу прямых и инверсных выходов.
    Осталась ещё нерешенной проблема с получением максимально-возможного динамического диапазона.
    Этому мешает тепловой шум резисторов и ОУ. Как реализовать простой, неискажающий и бесшумный ФНЧ - непонятно. Пока SNR - слабое место. Всё остальное можно задавить до уровня, когда параметры будут ограничиваться только разрядностью данных. Уже сейчас трудно отличить, где гармоники, а где алиасы ЦФ - они примерно одного уровня. Видно, что отсутствует модуляция шумовой полки. Дифф. линейность преобразования - просто идеальна.

    Сделал мультик из измерений окончательного варианта модулятора.
    Максимальный уровень находится в районе -10дБ от стандартного - это для того, чтобы получить комфортную громкость с имеющимся УНЧ.

    P.S.
    Победил в итоге простейший модулятор 8-го порядка с ШИМ выходом в 8 раз
    ниже тактовой. Большие надежды на самоосциллирующий модулятор не оправдались, уровень шума и 2-ой гармоники у него получился намного хуже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sk8.4.gif 
Просмотров:	223 
Размер:	2.09 Мб 
ID:	443173
    Последний раз редактировалось tomtit; 31.10.2023 в 00:09.

  14. #613
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Дифф. линейность преобразования - просто идеальна.
    Если сделать парафазный цифровой канал и через РС цепочки на аналоговый вычитатель - совсем глупое предложение?
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  15. #614
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,479

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Осталась ещё нерешенной проблема с получением максимально-возможного динамического диапазона.
    Этому мешает тепловой шум резисторов и ОУ. Как реализовать простой, неискажающий и бесшумный ФНЧ - непонятно. Пока SNR - слабое место
    А нужно ли решать, является ли это вообще проблемой? Тепловой шум он же недетерминирован, по сути - тот же аналоговый дизеринг, ИМХО, его наличие наоборот, немного помогает, так как маскирует искажения, возникшие по другим причинам (те же алиасы).

  16. #615
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    987

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Померил ещё раз THD сигнала -1дБ с режекцией -30дБ на 1кГц и усилением +6дБ.
    Оказалось, что присутствует только 2-ая с амплитудой -124дБ, а все остальные лежат ниже -140дБ.

    На практике SNR не проблема, у меня сейчас громкость цифровая, поэтому для шума усиление максимально возможное. Но на практике, приложив ухо к громкоговорителю, шума не слышно. Слух у меня ещё не просел, несмотря на возраст.
    Ну и как прикажете соревноваться с теми, кто нагло пишет SNR=140dB?

  17. #616
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,508

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Померил ещё раз THD сигнала -1дБ с режекцией -30дБ на 1кГц и усилением +6дБ.
    Оказалось, что присутствует только 2-ая с амплитудой -124дБ, а все остальные лежат ниже -140дБ.
    Странно, что на космосе сразу нормально не померялось. Внеполосные шумы так мешают что ли?
    Интересно, сколько суммарное ослабление на частоте модуляции АЦП (ФНЧ на входе космоса + ФНЧ на выходе в вашем ЦАПе)?
    А так по мне, так более чем круто. Даешь ЦАП на россыпи!

  18. #617
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,479

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    у меня сейчас громкость цифровая, поэтому для шума усиление максимально возможное. Но на практике, приложив ухо к громкоговорителю, шума не слышно.
    Тем более!
    Ну и как прикажете соревноваться с теми, кто нагло пишет SNR=140dB?
    Предлагаю отнестись философски
    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А так по мне, так более чем круто. Даешь ЦАП на россыпи!
    Да

  19. #618
    Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    956

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    tomtit, а может и оставить ее, эту вторую гармонику, тем более с таким уровнем.
    Александр.

  20. #619
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Кто-нибудь пробовал UDA1330? Как она?

  21. #620
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,089

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Я пробовал. Нормально она. Но лучше 1334, у нее меньше искажений и она без вопросов понимает всё, в отличие от.

Страница 31 из 32 Первая ... 2129303132 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •