Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[_Summit_]

Если это один 8"или меньше, там чуйка выше 85 вряд ли будет (если газговор не про ПРОшные мидбасовики)

У меня прошный мидбасовик))) Он даже электрически на 1 дБ ослаблен. В принципе, и без ослабления можно было бы, но так мне больше нравится, а на измерениях этот 1 дБ видно, конечно, но в целом он на картину не влияет.

[mAxSpace]

У меня прошный мидбасовик)))

Тогда надо два купольника )
Или фильтр с автотрансформатором как у Vifatone i80 только на повышение.

[_Summit_]

Тогда надо два купольника )
Или фильтр с автотрансформатором как у Vifatone i80 только на повышение.

Зачем, если у меня актив?

[Vinni]

плюс округлый горбик в районе 1,5кгц.

Спасибо, очень интересно.
Мы его победим по-другому.
Это фишка мониторов NS-10M, так лучше сводить.
Будем считать, что лучше слышим то, что слышал звукорез

[Merstan]

Низкоиграющий ширик за 50, низкоиграющий пищ, высокоиграющий СЧ...с малыми искажениями за 30

В результате лучше будет полочник на сканах о двух полосах.
К плодению полос должны быть предпосылки. Выбор динамиков по искажениям (картинки из интернета) таковой не является.

[mAxSpace]

Зачем, если у меня актив?

Ну это так, в общем - не конкретно под твой случай.

[Vinni]

Выбор динамиков по искажениям

И мнению авторитетов. Крылов говорит, что D7608 первым порядком от 500 может.
Другие говорят - не первым порядком от 800.
Кому я поверю?
Конечно специалисту, от звука которого у слушателей падают челюсти на пол.
ЗЫ: У меня по расчетам получается 800 первым.

[mAxSpace]

Крылов говорит, что D7608 первым порядком от 500 может.

Сводить на 500 и резать на 500 это не одно и тоже.
Я снизу резал тоже одним конденсатором, кстати )))

[Vinni]

Сводит на 500 и резать на 500 это не одно и тоже.

Есть такая буква! Сведено на 800 и отрезано на 1кГц.
Для постигающих:
Электрически

Акустически

Динамик с фильтром 1-й 15мкФ

[mAxSpace]

Есть такая буква! Сведено на 800 и отрезано на 1кГц.

Там даже дело не в акустически и электрически..
Точка раздела это -6дб относительно общей полки, а фильтры считаются по -3дБ.
Поэтому для сведения на 500гц среднику нужен фильтр на 700.

[Vinni]

Я снизу резал тоже одним конденсатором, кстати

Ну вот, карта и легла. Трое независимо пришли к одному и тому-же. Так и выбираем динамики

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

а фильтры считаются

ОК.
Для страждущих
Серенькие кривые 800 Гц акустический стык Линквиц-Райли второго порядка.. в натуре.
Вложение 442170

[misha88]

Лезем в первый усилитель Amplifier 1>Edit crossover network

добавленным SB20FRPC30-8 со всеми измерениями

Здесь модель SB20FRPC30-8 в MicroCap 12

Огромное спасибо за учёбу, завтра начну разбираться.

а что у вас за помещение?

Это гостевая комната, шириной 292см и длиной 585см, с одной стороны (с правой со стороны дивана) на всю ширину комнаты окно и стекляная дверь на балкон, но есть шторы, первая колонка будет стоять в метре от окна, а между центрами колонок примерно 180см, т.е. несимметрично от окна до противоположной стены, т.к. в длинной стене, у которой стоит диван, слева есть дверь, до начала которой 190см от центра дивана и соответственно от середины между колонками.

А почему не хотите более дорогие динамики?

У меня очень много расходов из-за воровства, уже купил компьютер, микроволновку и телевизор, заказал с Ибея два алюминиевых корпуса с радиаторами для моноблоков (это 400 дол. из-за веса), а ещё кроме шести динамиков надо будет заказывать ящики, уже все запасы потратил, на колонку надо будет брать уже с зарплаты.

Начать с широкополосника, но с "концептуального", чтобы и сразу пел, и потом в СЧ встал, как так и надо.

Не могу найти подходящие до 100 дол. для СЧ. Вот, например, симпатичный ширик TangBand W4-1337SDF, примерно 80 дол., довольно ровная АЧХ до 8 кГц, но затянутая реакция в тестах. Мне кажется у всех шириков затянутая реакция из-за низкой резонансной частоты.

[Gudronov]

TangBand W4-1337SDF

Вот как раз его.

довольно ровная АЧХ до 8 кГц

На пяти с среднего размера лентой, а для начала с чем угодно.
И ровная АЧХ ни о чем не говорит, надо параллельно смотреть на водопад и направленность.
А то будет и на THD штиль, и АЧХ ровная, а состоит из мусора, и внеосевые давно свалились.

затянутая реакция в тестах

Тебе уже говорили не читать газет.

[YUPOL]

Offтопик:

Я не про искажения) А про то, что у этого купола нет отдачи на верхней середине. Единственное, где он может орать это на 1К, где у него горб на АЧХ. Фильтром правится. Ты в прошлый раз верно сказал, что такой себе купол. Но в том небольшом СЧ диапазоне (800, а лучше 900 - 3.5) он хорошо играет. Снимает вопрос высокоиграющих мидов и низкоиграющих твитов с приятным бонусом в виде прекрасной проработки этого скромного диапазона, который никакой мид и никакой твит не дадут.


Да. И справляется прекрасно. Не понимаю тех, кто говорит, что купол перегруз не вывозит. По поводу драйва, я не искажения имел ввиду, а уверенное воспроизведение верхней середины. Просто часто на нее кладут болт, а нам много интересного. Прячут, т.к. без излишней визгливости не могут воспроизводить.
Тому ВЧ, что у меня стоит, от 3.5К легко даются, поэтому не искажает, его можно и нужно "показывать", звук на СЧ становиться плотным и наполненным. Многим такое кажется оручестью, но по измерениям все ровно, искажений нет, информации полно и на злых жанрах вызывает драйв)
Поэтому мне твой подход к сведению близок. Не прячешь середину, как делают многие, в том числе и массовые производители.

Абсолютно с вами согласен, нельзя править хорошо сведенную АС под помещение, надо помещение стараться привести в "акустическую норму", что затратно, и требует умелого подхода, но с этого надо начинать, сделать правилом.
Да на сложной, насыщенной музыке бывает неразборчивость, и неудовлетворенность в услышанном. Первая реакция слушателя какая, АС не может это воспроизвести, надо её менять, а об акустических особенностях помещения люди обычно задумываются в последнюю очередь, начинают перебирать АС, усилители, провода "не дай господи"
По поводу калибров динамиков и полос, моя имха такая, в про все давно опробовано и известно, под каждый инструмент выделена своя полоса и свои оптимальные для этого массивы АС и звукоусиления. В домашке, это все сложно затащить в типовую КДП к примеру в 20кв.м, вот и начинаются акустические компромисы, число полос, калибры динамиков, усилители, и тд и тп, нет предела совершенству, вот ведь и цифроактив не панацея, как оказалось, не всех утраивает результат, у каждого свой путь, и пройти его должен каждый, сам, главное но терять ориентир.

[Dinosaurus]

добавленным SB20FRPC30-8 со всеми измерениями

А лучше пару в каждый ящик.(на основе воспоминаний о 10ГД-30))) - много не будет.

[Gudronov]

нельзя править хорошо сведенную АС под помещение

Тому, кто действительно намерен свoдить, все остальное объяснять не требуется, а остальным - без толку.

[_Summit_]

Ну это так, в общем - не конкретно под твой случай.

И мнению авторитетов. Крылов говорит, что D7608 первым порядком от 500 может.

Ну видно по измерениям, что не может.
Амплитуду, ты куда денешь, которая растет с квадратичной зависимостью вниз от частоты вплоть до Fs?
Понятно теперь, почему некоторые говорят, что мощность не держат. Для такого купола уже большие амплитуды.

Другие говорят - не первым порядком от 800.
Кому я поверю?

Да верь кому хочешь. Я своим ушам верю. У Крылова, кстати, гораздо выше раздел, что с 8-кой прилесовксой, что с 6.5-ым сканом.

У меня по расчетам получается 800 первым

А на 300 останется недорезанный сигнал, который ты не услышишь от этой головы, но ей самой будет не приятно от таких частот и амплитуд.

Есть такая буква! Сведено на 800 и отрезано на 1кГц.

Можно даже чуть повыше, что бы немножко горбик убрать. И первым порядком получается не очень. Ни по модели, ни по измерениям, ни на слух.
Да, Крылов делает, это его право. Может он и его клиенты громко метал не слушают. А я слушаю все и громко, и должно звучать все на любой громкости. Поэтому снизу высокий раздел 2 порядком.
Хочу поблагодарить Георгия, что когда то давно отговорил от использования некоторых НЧ головок с этим середником. Такому СЧ нужен качественный НЧ/Мид, который классно может до 1К. Все остальное не сведется ни на какой частоте ни каким порядком.

YUPOL,

[misha88]

надо параллельно смотреть на водопад и направленность

Вот с ним у TangBand W4-1337SDF неидеально, да и чувствительность мала, а при увеличении напряжения сильно растут искажения ниже 1.5 кГц. Так что и эти в пролёте.

[diman_dda]

Никакие выводы о нём не сделаешь, пока сам не услышишь.

TangBand W4-1337SDF, примерно 80 дол., довольно ровная АЧХ до 8 кГц, но затянутая реакция в тестах. Мне кажется у всех шириков затянутая реакция из-за низкой резонансной частоты.

Если есть возможность, бери, не пожалеешь. У него субъективно лучшие СЧ из всего что у меня было и есть (5pr160 ещё не распробовал). Он даже высокие хорошо отрабатывает, если на направленность "забить".

[Gudronov]

Вот с ним у TangBand W4-1337SDF неидеально, да и чувствительность мала, а при увеличении напряжения сильно растут искажения ниже 1.5 кГц. Так что и эти в пролёте.

Сетевые мнения образуются путем тиражирования информации, а начальная обычно на 90% не соответствует реальности.
Вот ты сейчас тиражируешь. Потом тебя будут тиражировать и т.д..
Не буду даже отсылать на дибираму, где более-менее адекватные сведения.
Крылов ставил 1320, тот даже (не Крылов) до него не дотягивает по некоторым показателям.
Я дин этот использовал в трех полосах от 400 с восьмеркой и от 600 с десяткой, с максимальным давлением 107-110дб, и сшитым с X2.0 и cat408. Звук близок к очень хорошему монитору такой же конфигурации.
С лентой вообще не понятно, где заканчивается средник и где начинается она.
Причем пассивом, и в варианте с десяткой полка по напряжению 89-90дб.

П.С. И еще. Тебе настойчиво всовывают симулятор по двум причинам.
Во-первых, без такого софта ты все равно ничего не построишь, и все равно придется осваивать.
Во-вторых, для того, чтобы ты понял, что реальная фильтрация не имеет ничего общего с "пробирочными" чудо какими фазолинейными кроссами. Там что срезы, что добротности, близко не похожи на высосанные из пальца канонические. На которые сначала молятся, а потом этими мольбами получается та самая снегурка с кривым позвонком, на вентиляции и искусственной почке.