Вопрос по росту импенданса

[OksidAluminiya]

Wavecore WF152BD06, SEAS H1304-08 (MCA12RC). У первого динамика производитель заявляет индуктивность катушки 0.19mH, у второго - 0.31mH. Но по графику импенданс у вэйфкора растет быстрее, на 1 кГц уже 10 Ом. В чем причина, у кого какие мысли?

[VladimirV]

Выходит, низкая индуктивность по ттх не означает хорошую работу на сч-вч, а счастье было так близко.

Связывать величину индуктивности ЗК с хорошей работой динамика на сч-вч - абсурдно. Это вообще никак не связанные параметры.
Вас тут кто-то сильно обманул.

А может катушка не тормозится клеем, а уровень подаваемого сигнала слишком маленький чтобы ее сдвинуть.

Не может. Порога "сдвига" у катушек нету. Иначе там будет дикая нелинейность.

бдсм какой-то, да и читерство со стороны производителя

Обычная технология - ничего особенного.

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

Откуда взялась более низкая индуктивность, тут явно че-то не то.

Все там то. У второго динамика магнит вдвое легче и диаметр катушки на четверть меньше - одновременно. Даже при меньшем факторе Bl - у него просто обязана быть индуктивность катушки больше. Это ж банальная физика.

[OksidAluminiya]

И оказывается, что у вэйвкора импеданс составит 14Ом, а у сиса - 15Ом. Всё сходится с заявленными характеристиками.

У 8ми омного вэйвкора, о котором я говорю на 1кГц уже 10 Ом. Правда там шкала странная не понятно где какая цифра.

[SilentS]

А нельзя ли дать ссылку на первоисточник, где бы указывалось про измерения идуктивности на заторможенной катушке? Мне почему-то это кажется байкой.
Да и простое вычисление импеданса на 10кГц на основе известных параметров Re и Le дает прекрасное совпадение с заявленной же кривой импеданса.
Например, у вейвкора Re = 6.2, Le= 0.00019, получаем Z = sqrt(6.2*6.2 + 2*2*pi*pi*10000*10000 * 0.00019*0.00019) = 13.45 Ом. Зачем дополнительные сущности придумывать?

---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

У 8ми омного вэйвкора, о котором я говорю на 1кГц уже 10 Ом. Правда там шкала странная не понятно где какая цифра.

А вы внимательно читайте, что я пишу. На 1кГц будет другая эквивалентная индуктивность (видимо, большая, чем на 10кГц), которая даст такую величину импеданса

[OksidAluminiya]

Связывать величину индуктивности ЗК с хорошей работой динамика на сч-вч - абсурдно. Это вообще никак не связанные параметры.
Вас тут кто-то сильно обманул.

Как минимум с большей индуктивностью ожидаемо больший рост импенданса усложняет фильтрацию пассивных кроссовером.

Не может. Порога "сдвига" у катушек нету. Иначе там будет дикая нелинейность.

я знаю, я говорю о малой амплитуде смещения, если например, мерять обычным RLC-метром.

Все там то. У второго динамика магнит вдвое легче и диаметр катушки на четверть меньше - одновременно. Даже при меньшем факторе Bl - у него просто обязана быть индуктивность катушки больше. Это ж банальная физика.

Сорян за глупость если что, по такой логике у маленьких вч с крохотным магнитом и катушкой должна быть индуктивность больше всех?

[SilentS]

И, еще, нашел на сайте Seas http://www.seas.no/index.php?option=...406&Itemid=270

"Voice coil inductance is a controversial topic since the loudspeaker impedance towards higher frequencies can not be represented by a simple inductor. We have calculated the inductance value at the frequency where the impedance has risen 3 dB from its minimum above the resonance frequency."

Что означает, что они измеряют индуктивность не на определенной частоте, а где придется

[gaga]

они измеряют индуктивность не на определенной частоте, а где придется

ну не совсем где придется. по крайней мере сисы чесно написали методику измерения. вообще у них немного не традиционный подход ко всем измерениям, но это ни как не отражается на качестве. головы они делают отменные, в отличии от того же вэйфкора

[variator]

"А нет иного способа измерять это."

Offтопик:
А что в таком случае измеряет, например , ARTA? Le и L2?

[VladimirV]

усложняет фильтрацию пассивных кроссовером

Не пользуюсь этим устаревшим морально лет 20 назад способом деления на полосы.

я говорю о малой амплитуде смещения,

На малом сигнале - малая амплитуда смещения. Но её доля в результате - неизменная. Так что снижением сигнала электромеханическую часть импеданса никак не уменьшить.

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

по такой логике у маленьких вч с крохотным магнитом и катушкой должна быть индуктивность больше всех?

Это не логика. Это прикол из категории: "Земля-шар, арбуз-тоже шар, значит арбуз - Земля".

[mAxSpace]

Offтопик:

Не пользуюсь этим устаревшим морально лет 20 назад способом деления на полосы.

Это ваше лично мнение.
Ничего устаревшего в этом нет.
Сложнее - да.
Не у всех получается ? - это от недостатка компетенции в этом вопросе.

[_Summit_]

Связывать величину индуктивности ЗК с хорошей работой динамика на сч-вч - абсурдно

Не совсем абсурдно, но малая индуктивность еще ничего не дает. Но для СЧ/ВЧ лучше, когда она меньше, КМК.

головы они делают отменные, в отличии от того же вэйфкора

Ничего отменного. Самые банальные (с обычными параметрами) неоправданно дорогие головки. У меня были разные в разное время.

[mAxSpace]

Сисы сделаны аккуратно, но хар-ки вполне обычные. Некоторые можели даже ниже среднего.
В плане цена/качество мне нравятся SB - тоже шикарно изготовлены, отличная повторяемость и ценник иногда смешной за неплохой динамик.

[gaga]

да, дорого, но у правильно приготовленных сисов в линейке эксель мало кто составит конкуренцию. SB приближаются, но не дотягивают. А вэйфкор явно не там.

[VladimirV]

еще ничего не дает.

Вот именно. Я об этом и написал.

Но для СЧ/ВЧ лучше, когда она меньше, КМК

В триампинге - по барабану. В разумных пределах, конечно же.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Сложнее - да. Не у всех получается ?

Offтопик:
Дык, умный в гору не пойдет, умный гору - обойдет. Не?
Или как momitko - продолжать есть кактус?

[OksidAluminiya]

головы они делают отменные, в отличии от того же вэйфкора

Не пользуюсь этим устаревшим морально лет 20 назад способом деления на полосы.

Это не логика. Это прикол из категории: "Земля-шар, арбуз-тоже шар, значит арбуз - Земля".

Ну это уже бред начался. По поводу кто чего лучше и кто чем пользуется, я думаю все не один десяток раз по переспорили на этом форуме и все-равно в новой ветке надо написать что он прав) Сорян за категоричность. Спасибо за обсуждение.

[VladimirV]

Ну это уже бред начался.

Это я так понял вместо "спасибо" за разжевывание причин роста импеданса не по кривой индуктивности?
Понял. Сделаю выводы.

[nemoli]

SB - тоже шикарно изготовлены, отличная повторяемость и ценник иногда смешной за неплохой динамик.

Offтопик:
Только где их теперь найти в России?

[mAxSpace]

Offтопик:

Дык, умный в гору не пойдет, умный гору - обойдет. Не?
Или как momitko - продолжать есть кактус?

Тут ведь дело какое ?
Актив (хороший) это уже несколько ХОРОШИХ усилителей и хороший кроссовер, провода...
Хороший актив - это дорого.
Миф о том что в многоампинге требования к компонентам снижаются - полная чушь.
Второе - гармоники от усилителя неизбежно пойдут без фильтрации на динамики, если динамики играют выше чем на них подаётся активным кроссовером, то гармоники они продолжат играть без какого либо спада вплоть до спада АЧХ самих динамиков, а зачастую бывают резонансы у диффузоров, особенно металлических или с пропитками - это усилит многократно уровень нелинейных искажений в этом участке диапазона.
На счёт горы: тренированному альпенисту средняя гора только на пользу.
Незнаю как вам, мне пассивный фильтр разработать ничуть не сложно, не сложнее активного. Пассивный проще собрать так как элементы большие и их немного.
Если вы про цифроввую фильтрацию то тут требования к кроссоверу уже на порядок выше и купить его за 50 тыс уже точно не выйдет. Такой подороже обойдётся.
Фактически трехполосный актив с цифровым делением это очень дорого. либо там много компромисов и "узких" мест.
Я не против актива, я с ним работал и работаю, у меня есть процессор и железный DCX2496 и на процеесорах ADAU.
Я многократно имел и имею возможность сравнить все преимущества и недостатки как актива так и пассива.
Не считаю что какой-то метод деления лучше или хуже, я предпочитаю использовать тот или иной исходя из задач, и бюджета. В том числе использовать гибридное частотное деление.
Но для себя, для дома выбор в пользу пассива я сделал давно и пока не подешевеют очень хорошие усилители и процессоры не станут очень выского качества, я не вижу альтернативы пассиву в ограниченном бюджете.
Вам может и кактус, но пассив звучит лучше при одинаковой стоимости сетапа. Имея в наличии два процессора и различное усиление я использую пасивное деление по выше обозначенным причинам.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Только где их теперь найти в России?

Это касается всех динамиков недружественных нам стран
Каналы есть. В карманах в самолёт, через друзей за границей - поштучно можно нацарапать имея возможности и связи. Всех хотели жить как в СССР ? - Вот оно и свершилось.

[VladimirV]

Тут ведь дело какое ?

Offтопик:
У нас в Вами в принципе разные целевые функции: меня интересует качество звука, а Вас - возможность заработать.
Потому и подходы наши никогда не будут в согласии - цели то разные принципиально!
Я ничего не делаю на продажу. Только для себя или в подарок.

[Viktor S]

Ну это уже бред начался.

Сама тема бред изначально.

[mAxSpace]

Offтопик:

а Вас - возможность заработать

С чего вы это взяли ? Я как раз именно с точки зрения качества и писал в первую очередь.
А мой заработок вообще никак не связан ни с аудиотехникой ни с музыкой.

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

Я ничего не делаю на продажу.

И я ничего не делал на продажу.
Продавал лишь то, что со временем оказалось не нужным, акие-то старые поделки, но это обычно по остаточной стоимости комплектующих, т.е. в убыток мне.