Разделительные конденсаторы на выходе цап. Какие, какого номинала?

[RuslanK]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, есть ЦАП, на выходе которого китайцы поставили перед rca разделительные конденсаторы электролиты 220uf. Я как понимаю это защита от постоянного напряжения на выходе. Поскольку на входе усилителя нет конденсаторов, эти нужны. Но у меня вопрос, как выбирается номинал конденсатора? В зависимости от чего? Можно например заменить эти полярные электролиты на 220uf на
1. Пленочный-1uf
2. Хороший полярный электролит но меньшего наминала, 100uf, Nichicon KZ.
3. Твердотельный электролит с низким ESR.
4. Неполярный электролит Nichicon Muses ES 100uf 50v (или 100uf 16v).
Если не сложно помогите пожалуйста какой вариант лучше и почему?
До этого я не разбираясь в вопросе, просто взял и заменил такие же 220uf полярные электролиты на пленочные 1uf, в другом цап, результат мне понравился так как больше высоких стало, «чище», «звонче» стало как мне показалось. Но сейчас я хочу разобраться в вопросе, так как мне кажется там постоянки небыло просто, и поэтому можно было и перемычку поставить с тем же успехом и звуком.

[Openreel]

Но у меня вопрос, как выбирается номинал конденсатора? В зависимости от чего?

От сопротивления нагрузки и нижней границы частоты. Одно дело подключить на выход усь с входным 10...100К и совсем другое дело воткнуть туда наушники 16..64 Ом.

Далее, реальный конденсатор это сложная железяка, с кучей паразитных параметров, нелинейностей и прочих искажений. Не все электролиты одинаковы, не любые пленочники лучше любых электролитов и тд.
Часть конденсаторных проблем легко(или не очень легко) измеряется.

Какие в каких случаях и кому нра - религиозные войны идут не первый десяток лет.

так как мне кажется там постоянки небыло просто,

Что мешало померить?

[Alex]

Но у меня вопрос, как выбирается номинал конденсатора?

F=1/(2pi*R*C).

R - сопротивление нагрузки (входное усилителя и т.п).

[ass77]

До этого я не разбираясь в вопросе, просто взял и заменил такие же 220uf полярные электролиты на пленочные 1uf, в другом цап, результат мне понравился так как больше высоких стало, «чище», «звонче» стало как мне показалось.

Вы нижние частоты срезали, вот и получилось "чище".

[Оллема]

Вы нижние частоты срезали, вот и получилось "чище".

это вряд ли, если только усилитель имеет нестандартное, слишком низкое входное сопротивление (менее 5 кОм)

[RuslanK]

это вряд ли, если только усилитель имеет нестандартное, слишком низкое входное сопротивление (менее 5 кОм)

Усилитель Onkyo винтажный, 89 года. Но полностью переделанный. Убран регулятор громкости штатный, а сигнал подается напрямую на плату от разьемов, и поставлен делитель на входе, так как Ку слишком большой для современной аппаратуры, и громкость была слишком высокой даже при минимальной на цап. Поскольку все переделано, теперь надо как я понял только опытным путем определять входное сопротивление? Если я знаю номиналы резисторов в делителе на входе усилителя, это мне никак не поможет понять входное сопротивление усилителя без измерений? Там как я понял нужен осцилограф, что бы измерить входное правильно.

[Оллема]

Зная номиналы можно и сопротивление посчитать. На уроках физики помню такое проходили.

[Alex]

оптимальному выходному импедансу источников 150 Ом

Наверное плохо, что у меня почти везде 50.
Правда, выходных конденсаторов нигде нет.

[VladimirV]

согласование фиктивное

.... как и фиктивна потребность в нем в звуковом диапазоне.

[RuslanK]

Некоторое время назад коллективный мозг Веги пришел к оптимальному выходному импедансу источников 150 Ом, поскольку волновое большинства межблоков близко к этому значению.Отсюда и требуемое значение выходной емкости 100-220 мкф. Но учитывая, что ТС- конченый неуч и начетчик , это не поможет.

Но ведь китайцы наверняка не читают наш vegalab, а ставят именно 220 мкф. Значит по какой то другой причине. И самое главное, они ведь не знают входное сопротивление моего усилителя и всех остальных куда их цап будет подключен.
И почему сразу конченый, что процентов неуч, в свое время по физике была двойка. Но это же не повод ставить сразу на мне крест. Особенно в тех вопросах, над которым работает коллективный разум всего форума. И даже после этого, вот например Alex, который безусловно является специалистом и может разговаривать с вами, таким же высоким специалистом по моему мнению, и единого мнения не получается. А как мне быть если два уважаемых человека и те не пришли к какому то конкретному одному решению.
Здесь слишком обширна сфера что бы вообще небыло вопросов, и книги тут не помогут. Согласен, я могу сам с помощью тех ответов что даны в теме вычислить входное сопротивление, затем по формуле рассчитать конденсатор, но там еще куча нюансов которые в учебнике не написаны. Это надо 15 лет заниматься углубленно в этой сфере практической работой, вот тогда да. Поэтому форум это мой шанс получить ответ на вопрос на 15 лет раньше за счет вашего опыта.

[Openreel]

Поэтому форум это мой шанс получить ответ на вопрос на 15 лет раньше за счет вашего опыта

Нет шанса. Опыт это приобретенное самостоятельно. А про кондеры эт смешно, даже неуч может купить горсть разных, припаять и решить как лично ему в это время суток больше нра.

Здесь слишком обширна сфера

Номинал разделительного конденсатора - уровень школьного радиокружка. Сложно - это понять почему другой разработчик выбрал именно это решение. Ответ "потому что смог" - не правильный. Правильный ответ - как именно на этом решении заработаны деньги. И этот ответ на форуме никто не даст, по очевидной причине.

[RuslanK]

По измерениям очень интересно показывает себя Nichicon BP на большой вольтаж, 100uf, 50v. Очень линейные параметры получаются на разных частотах, от 100hz до 10khz частоты измерений параметров.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Нет шанса. Опыт это приобретенное самостоятельно. А про кондеры эт смешно, даже неуч может купить горсть разных, припаять и решить как лично ему в это время суток больше нра.

Номинал разделительного конденсатора - уровень школьного радиокружка. Сложно - это понять почему другой разработчик выбрал именно это решение. Ответ "потому что смог" - не правильный. Правильный ответ - как именно на этом решении заработаны деньги. И этот ответ на форуме никто не даст, по очевидной причине.

Я их купил, и даже измерил параметры. Просто по моим понятиям, чем параметры конденсатора линейнее, в зависимости от частоты сигнала, тем лучше. Соответсвенно по измерениям керамика (np0) или пленка гораздо лучше показывает себя с этой точки зрения. Но может я ошибаюсь и не от линейности параметров в зависимости от частоты нужно выбирать конденсатор. Я провел измерения, увидел как здорово ведет себя пренка например. Я поскольку необразованный просто по логике поставил в старый цап ее и мне эффект понравился. Но я же хочу развиваться и у меня возникают сомнения, что просто так взять и заменить конденсатор 220uf на пленочный 1uf не должно быть так просто и правильно.

[Alex]

По измерениям очень интересно показывает себя Nichicon BP на большой вольтаж

Можно посмотреть на эти измерения?

Я когда-то мерял разные конденсаторы:


Подробнсти уже не помню, файл 15-го года.

[RuslanK]

Можно посмотреть на эти измерения?

Я когда-то мерял разные конденсаторы:


Подробнсти уже не помню, файл 15-го года.

Я прав или нет относительно конденсатора, который стоит на пути аудиосигнала, что чем линейнее его параметры, при разных частотах в аудио диапазоне 0-20кгц, тем лучше? Тангенс, добротность, коэффициент потерь, емкость, еср…
И самое главное как правильно заменить 220uf на пленку 1uf? Я ведь не могу поменять входное сопротивление усилителя под 1uf. Так как один ответ здесь что этим я срезаю нижние частоты, а второй ответ говорит о том что такое возможно только при низком входном сопротивлении (менее 5ком).

[Alex]

Так упомянутые измерения можно увидеть или нет?

Я ведь не могу поменять входное сопротивление усилителя под 1uf

Сначала хорошо бы знать какое оно, это сопротивление.
А пленку можно и не 1 а 10мкф поставить.

[RuslanK]

Так упомянутые измерения мжоно увидеть или нет?




Сначала хорошо бы знать какое оно, это сопротивление.
А пленку можно и не 1 а 10мкф поставить.

Nichicon ES 50v 100uf
Esr (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 0.38, 0.33,0.177,0.13,0.11,0.11

Тангенс (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) -88,-88,-88,-85,-76,-51

Добротность (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 42, 39,23,11,4,1.2

D (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 0.02,0.025,0.04,0.08,0.24,0.78

Емкость (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 99.84, 99.75,97.65,96.44,76.41,66.85

Nichicon KZ 50v 100uf
Esr (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 0.5,0.45,0.25,0.2,0.17,0.16

Тангенс (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) -88,-88,-86,-83,-71,-43

Добротность (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 33,30,16,8,3,0.95

D (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 0.03,0.03,0.05,0.11,0.33,1.05

Емкость (100hz, 120, 400hz, 1khz, 4khz, 10khz) 96,96,93,91,69,49

У любого пленочного показатели несравнимо лучше. Если надо могу скинуть но я думаю вы сами знаете

[Ursula]

Касательно типа - я последнее время сильно увлекся TDA1549, в него вмонтированы операционники с постоянкой на выходе, поэтому ставятся разделительные 47 мкф и далее после буфера еще один разделительный от 10-ти мкф, т.е. по два разделительных на канал. Меня это вообще никак не напрягает и даже не это конкретно, а вообще конденсаторы на пути сигнала и вряд ли кто может сказать, типа, избавился от конденсаторов и опа! Вот оно! Да хрен там, чиста на уровне вижу - плохо, не вижу - хорошо. Так вот за тип, первые на пути у меня стоят Black Gate NX-HQ, вторые - Black Gate N. Это не из-за религии, просто они у меня есть. Но это к вопросу, что любой пленочник лучше любого электролита. Так вот - не любой и не любого. Пробовал ставить "стандартные" Elna Silmic в обоих случаях (все по 47 мкф, меньше нет номинала) - никакой катастрофы не услышал, но они больше красят и по своему, чуть теплее что-ли звук становится и чуть менее разборчивый. Через BG звуку ширше и глубже, но не катастрофически лучше, а с учетом цены и хернайдешьоригинал то и вообще. Но у меня все еще есть))

[Alto]

Nichicon ES 50v 100uf

Вам понтоваться или чтоб измерения были хорошие? Если хотите измерания, то пон

Твердотельный электролит с низким ESR.

Это очевидный ответ.
Но лучше конечно с экспертами посоветоваться. Я тупо взял конденсаторы и измерил искажения которые они вносят


---------- Сообщение добавлено 17.05.2023 в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16.05.2023 в 23:27 ----------

Вот скажите, вы бы купили винчествер на кучу тетробайт на али? И кстати я не говорю, что купленный винчествер будет плох, он вполне может справляться с поставленной задачей. Но если вы решите продать это хорошо работающий али винчестер, то вам за него и копейки не дадут. Дело в том, что китайцы следуя основному опускают детали. Вот я купил для своей электробритвы новые лезвия. Оригинал стоит 100б, левак 1б. Поставил в бритву и эта фигня вместо бритья просто выдрала половину моей щетины. А почему? Потому, что никто ничего не гарантирует. И секрет переделки изделия 100р в изделие 35к вам тут не раскроют. Слушайте изделия, восхищайтесь своими переделками, делитесь с нами, а мы проверим. Вам чего посоветовать то? Напомните. винчестер в 1гб переделать в винт на 1000гб? Так секрет прост, нужно добавить гайки для веса. если не знаете как правильно обьсновать, зачем в изделии гайки, так учитесь у профессионалов, изучайте интернет и форумы, читайте посты продаванов, учитесь маркетингу. Веселый воздушный звук вызывающий ощущения бархотности этого ОУ и всё такое. Или вы в первый раз? Решили на этот форум придти что ль чтобы разуверится в человечестве?

[RuslanK]

Вам понтоваться или чтоб измерения были хорошие? Если хотите измерания, то пон

Это очевидный ответ.
Но лучше конечно с экспертами посоветоваться. Я тупо взял конденсаторы и измерил искажения которые они вносят

На слух с Nichicon ES 50v 100uf хуже звучит для меня заметно почему то, чем с Nichicon KZ 25v 220uf. Хотя был уверен что с ними должно быть лучше или хотя бы так же.
А что если шунтировать эти разделительные электролиты пленкой 0.1uf? Это допустимо и как то может повлиять на звук?

[Alto]

А что если шунтировать эти разделительные электролиты пленкой 0.1uf? Это допустимо и как то может повлиять на звук?

Эээ в смысле угадать понравится вам или нет? Так не подскажу. У меня тупо все линейно по приборам, я же не знаю какие извращения вам больше понравятся. А насчет ваших золотоухих соратников на этом форуме, они тоже не подскажут. Во-первых их мало, во-вторых их интересует их собственный звук и их силы убитые об ширики. Вам наверно другой форум нужен. Типа форума акустики в автомашине.