Китайская Amanero.

[Floydoman]

Приветствую. Собрал ради эксперимента несколько цапов на разных чипах, чтобы послушать их звук.
Использовал чипы: AD1955A, PCM1794, ES9018, PCM5252, PCM5122, PCM5102. Чипы куплены на Маузере.

Для питания использовал аккумуляторы. Усилители ушные, проверенные временем и аппаратурой. Наушники Сенхи 650.
И вот что странно: все эти чипы не воспроизводят мелкие детали звука, от чего теряется вся красота картины.
Звук вроде неплохой, если сравнивать не с чем. Есть и высокие и низкие, вроде все хорошо.
Но, берем для сравнения звуковуху Apogee, и сразу всё становится понятно. Разница просто космос.

Так вот, не может ли причиной этой проблемы быть китайская Аманеро? Может кто-то сравнивал копию с оригиналом?
Визуально они абсолютно идентичны, но китайцы же могли не заморачиваться с кодом, а сделать так, чтобы оно хоть как нибудь работало, и так сойдет. И тут какой цап к ней не подключай - толку не будет.

Возможно ли в домашних условиях проверить её работу? Идея такая: компом генерить не Аманеру звуковой сигнал, начинать с нулевого уровня, и потихоньку повышать, то по идее на выходе data должен меняться код, и можно заметить, насколько высокие ступеньки по уровню меняют код. Подключить на data осциллограф, и смотреть, как и когда будет меняться код.
Идея годная или я ошибаюсь?

Каким образом можно проверить, где именно, и по какой причине, происходит потеря детализации звука?
Причина в Аманере, или ЦАПы как-то неправильно работают?
Верно ли я понимаю, что ЦАП может либо работать, либо не работать, а такого варианта, когда он работает, но теряет детализацию не существует?
Возможно кто-то сталкивался с подобной проблемой, и может что-то посоветовать?
Спасибо за внимание! Всем мира и добра!

[Alex]

Так вот, он когда-то говорил, что создать джиттер, который будет влиять на звук - это задача нетривиальная, и нужно прям очень постараться, чтобы это получилось.

Ну и вы говорите (с)анек.

Вот ламповые усилители, по ТТХ во всём уступают, но звучат хорошо, и до сих пор пользуются большим спросом.

Насчет "хорошо" - довольно спорно, более-менее "хорошо" из них звучат единицы, основная масса - это "бабушкино радио" на лампах и трансах от телевизора, в виде однотактных задохликов, без обратной связи. Сам это проходил.

А спросом у шизофилитиков много чего пользуется.

[tomtit]

Цена и качество Crystec скорее всего сильно преувеличены. Генератор там самый простой, на одном вентиле И-НЕ, затем 126 буфер с выключаемым выходом. Что меня удивило, даже вентиль самый обыкновенный а не тот, что специально делается для линейных схем. Решили, видимо, что гашение генератора по логическому входу важнее. Та старая, знаменитая 1G Файрчайлдовская логика, на которой обычно делались генераторы уже не выпускается, поэтому параметры новых генов могут быть уже другие.

[antecom]

Цена и качество Crystec скорее всего сильно преувеличены. Генератор там самый простой, на одном вентиле И-НЕ, затем 126 буфер с выключаемым выходом.

Может в них сами кварцы лучше среднестатистических... Например SC среза, у которого добротность выше чем у AT.

[Alex]

Та старая, знаменитая 1G Файрчайлдовская логика, на которой обычно делались генераторы уже не выпускается,

Зато выпускается техасская 1GU.

[tomtit]

Зато выпускается техасская 1GU.

А как она в линейном режиме? На ту, что использовалась, была опубликована куча измерений по фазовому шуму, который был на уровне дискретных СВЧ биполярных транзисторов. Там 1/f шум и PSRR весьма критичны.

[сергей дроздов]

...............................
Вот это самое сложное в музыке: непонятно что влияет на звук. Это какая-то магия.
Вот ламповые усилители, по ТТХ во всём уступают, но звучат хорошо, и до сих пор пользуются большим спросом.
Почему так - непонятно.

Потому,что так и есть на самом деле. И здесь по хер кто об этом,что либо писал!!! АБСОЛЮТНО Фиолетово...лишь бы была "Магия"...

[Alex]

А как она в линейном режиме?

Там где я их использовал - никаких проблем.
Собственно, она и сделана в том числе для работы в линейном режиме.
Необязательно именно 1GU, есть HCU и другие небуферированные.

Хотя если речь идет об аудио, то лучге не выещиваться а взять готовые осцилляторы от NDK или подобные.
Или даже Кристеки, но они огромные и много жрут.

[сергей дроздов]

Цена и качество Crystec скорее всего сильно преувеличены. Генератор там самый простой

Да какая разница завышена или не завышена? На Многий аудио хлам типа Хай-Енда завышена в десятки-сотни раз. зато есть повод пиписьками помериться. На одинаковых по топологии платах особую разницу в цене между генераторами не слышно.

[Floydoman]

Ну и вы говорите (с)анек.

Я то могу говорить что угодно, только у меня нет для этого опыта и знаний. А там человек очень грамотный и авторитетный.
Вы зайдите на его канал, и посмотрите парочку видео.

[Alex]

Там много "очень грамотных и авторитетных".

[Floydoman]

Насчет "хорошо" - довольно спорно, более-менее "хорошо" из них звучат единицы, основная масса - это "бабушкино радио" на лампах и трансах от телевизора, в виде однотактных задохликов, без обратной связи.

У меня имеется ушной усилитель, однотактный, на триодах, без обратной связи. Только там трансформаторы не от телевизора.
Подключали его к разным цапам, некоторые из них, по цене превышали стоимость новой бюджетной машины.
И наушники разные подключали, стоимостью 2000+ баксов. В общем, этот усилитель много поездил, и много кто его слушал. Все в восторге. И это убогие триоды, которые любой ОУ переплюнет.

Кстати, даже если вы категорически против ламп, и придерживаетесь современных технологий, то даже при таком подходе вы часто слушаете ламповый звук. На большинстве студий, часто используют ламповые микрофонные предусилки, которые портят всю картину.
Творческие люди, они такие: подключили ламповый преамп - послушали. Подключили транзисторный - послушали.
Что больше понравилось - то используют. Запись уже испорчена лампами, и ничего с этим не поделать.
Я знаком с тусовками звукачей и прочих людей, которые связаны с музыкой. Они, в большинстве своем, придерживаются шизотерических концепций. Если звучит офигенно - им будет безразлично на то, что ТТХ плохие.
В этом есть логика, ведь они пишут музыку для живых людей, а не для осциллографов.

[Alex]

Кстати, даже если вы категорически против ламп,

Смотря где.

то даже при таком подходе вы часто слушаете ламповый звук.

Естественно слушаю - и в спальне, где однотакт на EL84, и в гостинной, где пушпул на 300В и многоканальный гибридник

На большинстве студий, часто используют ламповые микрофонные предусилки, которые портят всю картину.

На студиях еще и эквалайзеры, и дисторшены, и эксайтеры, и компрессоры, и прочее используют, что искажает сигнал. Только не надо путать процесс создания музыки с процессом воспроизведения уже созданного.

Если звучит офигенно - им будет безразлично на то, что ТТХ плохие.

Ага, см. о "Шмакадявке", там в конце:
http://altor1.narod.ru/Trivia/Misc/misc.html

[Floydoman]

Естественно слушаю - и в спальне, где однотакт на EL84, и в гостинной, где пушпул на 300В и многоканальный гибридник

Слушаете, а лампы при этом ругаете

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

На студиях еще и эквалайзеры, и дисторшены, и эксайтеры, и компрессоры, и прочее используют, что искажает сигнал. Только не надо путать процесс создания музыки с процессом воспроизведения уже созданного.

Та это еще ничего. У них иногда такие вакханалии происходят, с употреблением разных веществ, что просто ужас.
Люди там весьма специфические, но интересные.

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

Ага, см. о "Шмакадявке", там в конце:

Мы на шмакадявке как раз Пинкфлойд и слушали, и Кинг Кримсон, и классику, джаз, вообще очень много всего. Шмакадявка не подавилась.
Но дело даже не в этом. Если за усилитель голосуют деньгами - значит он крут, независимо от объективных факторов.
Можно же собрать усилок, круче по параметрам, на каком нибудь ОУ, но его никто не купит, ибо звук никакой.

[Alex]

Слушаете, а лампы при этом ругаете

Я уже говорил - смотря какие и смотря где.
У меня в гостинной, кстати, оно в биампинге, и естественно на субНЧ полосах никаких ламп нет.

Мы на шмакадявке как раз Пинкфлойд и слушали, и Кинг Кримсон, и классику, джаз, вообще очень много всего. Шмакадявка не подавилась.

Видимо, это была "другая "шмакадявка".
Та, про которую там написано, я напомню:

усилок на 6V6, с транформаторами размером с кулачек ребенка. Полоса частот там была наверное герц от 70-ти и до 10-12кгц, а уж про КНИ и говорить нечего, процентов 10% это за счастье.

Я в детстве и "Аккорд-моно" слушал...

Если за усилитель голосуют деньгами - значит он крут, независимо от объективных факторов.

В том числе и гавно от Аудионота, типа их ОнГаку?
Так и за Харлей деньги платят, хотя с технической точки зрения - он тоже Полное Гавно. (Правда, я всегда говорил что Харлей - это не мотоцикл, это стиль жизни )

[pyos]

Полностью согласен. По сути собственные фазовые шумы генератора влияют только на SNR преобразования.

Offтопик:
Поэтому гнаться за фемтосекундным уровнем джиттера, ставить огромные и безумно дорогие кварцы, городить перенавороченные сверхмалошумящие схемы питания клока на плате размером с аэродром с тем, чтобы эти фемтосекундны не растерять - дело не только бесполезное, но и вредное. Тех же NDK для аудио-применений достаточно даже не в 99, а 100% случаев.

[Delta213]

Offтопик:
городить перенавороченные сверхмалошумящие схемы питания клока

А это чтобы не было корреляции джо с сигналом, это имхо оправдано.

[Floydoman]

Так и за Харлей деньги платят, хотя с технической точки зрения - он тоже Полное Гавно.

Offтопик:
Это верно. Нижневальный двухкотловый хлам. Но реклама делает свое дело.
Были бы деньги - замутил бы свою контору по производству мотоциклов. Пилил бы по феншую, чтобы четырехкотловый оппозит, с двумя турбинами, четырьмя распредвалами, водным охлаждением и карданом. Все харлеи курили бы бамбук.
Но увы, это ооочень дорогое удовольствие.

[Delta213]

Offтопик:
Пилил бы по феншую, чтобы четырехкотловый оппозит

Offтопик:
Фи, оппозит, чтобы драл только одну сторону чилиндра? А Ванкеля слабо?

[Floydoman]

Фи, оппозит, чтобы драл только одну сторону чилиндра? А Ванкеля слабо?

Offтопик:
Оппозиты вполне ресурсные, если не убивать. А если убивать, то всё нересурсное. А вот роторники, как опытные люди говорят, как раз таки надежностью не отличаются, и требуют очень бережного к себе отношения. Возможно по этой причине они не получили широкого распространения. А может просто дорогие в производстве. Я эти моторы вживую ни разу не видел, очень редкая штука.
Но идея конструкции гениальна. Это самый крутой мотор из всех, на втором месте - двухтакт, и самым последним по крутости идет четырехтакт. Я бы лучше двухтакт лютый запилил, но увы, экологические маньяки забанят.
Это же тучи дыма, как от небольшого завода, и машинам сзади невидно, куда они едут

[Delta213]

Offтопик:
У нас, у водномоторников, считается что двухтакт себя оправдывает сил до 25-30, а дальше четырехтакт в выигрыше