Трехполосная АС с профессиональным динамиком

[Gudronov]

Собственно, трехполоска очень начального уровня без претензий на хайенд. Целью было получить по возможности высокие чувствительность и отдачу при минимальных размерах.

Применены следующие головки:
EVM C102C18 http://www.evmaudio.ru/catalog/94/430
Sica 4e1cs http://manuals.audiomania.ru/data/sica_4e1cs_8_ohm.pdf
Sica lp98.25 http://manuals.audiomania.ru/data/si...45tw_8_ohm.pdf

Макет, эффективный объем примерно 32л. Размеры 290x500x360 (швг). Измеренная настройка фазоинвертора в районе 40-42гц.



Поскольку объем минимален, активное сопротивление в цепи басовика тоже минимально, чтобы не допустить увеличения эквивалентной добротности. Отсюда во избежание "накачки" проистекает довольно малая индуктивность катушки фильтра , и, как следствие, высокий раздел со средником, 800-850гц. Раздел СЧ-ВЧ - примерно 4.2кгц.



Помеченные красным резисторы в цепях СЧ и ВЧ дают снижение уровня примерно на 3дб (отдельно в каждой полосе, или вместе), без видимого "развала" стыковки.
LP98.25 по причине негерметичности и недостойности иметь собственный бокс были разобраны, обезжижены, загерметизированы и вновь собраны. При этом резонанс слегка сместился влево, что приятно, а добротность, вследствие потери Rms, увеличилась одновременно с подъемом АЧХ слева, что несущественно при такой частоте раздела и топологии фильтра.

Тот же басовик, Sica 5e1.25cs, Peerless H26TG45

Сведено на одной паре, замеры с другой.

[свернуть]

[Gudronov]

Это скрин-синдром. Если перефразировать легендарное выражение - меньше пялься в радар, сынок ^* .

Offтопик:
* Мем из эпической картины "Морской бой". Нельзя считать себя культурным человеком, если ты не посмотрел фильм "Морской бой".

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

сильно

Двенашка, по-моему, под сотню просит, я считаю, это много.

Ну а с 15" таких вот вывертов не выйдет:


Это от 80 до 150 литров, раздел 250, причем в фильтре только пара резиков меняется, если заморачиваться.
Разумный максимум, я считаю, 120л. Это с оглядкой на порт и компоновку.
С такого объема из доступного начинает только этот вот лавос и 15FX600.
Я к чему. Если набросать смету, то басовик особой погоды не делает. Это если учитывать все железо, а если еще и ящик, так вообще. Ящик тоже не безнапряжный и не бесплатный.

---------- Сообщение добавлено ----------

P.S. Ну что. 18s тоже захлестнуло по пояс. Опять появились 6nd430,15w930,8nmb420. nd1018bt нет.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

beyma 8g40

Каюсь, зажевали слегка процесс.
Если уж реализовывать возможности Беймы, то по-серьезному.
Из того, что можно на сей момент купить:
СЧ под высокий раздел - 5g40 или 5m1.5cp.
СЧ под низкий раздел - 5pr160.
Lp90.28.

[manowar_gub]

Погонял boxsim, клёвая штука, по ней C102C18 в вашем баффле неплохо себя проявит как истинный басовик в 20@80гц, если есть подпорка сабом. У вас ТС совпали с заявленными?
Резка сверху от 600 гц LR2 хорошо ложится, ниже - хрень получается, режекторы нужны 100%

[Gudronov]

Подвес гораздо жестче, ну об этом я много раз говорил. Если делать мидбасовую настройку, без разницы.
Движок заявлен "горячий", при комнатной намерил 13.2, если память не изменяет.
Ты имеешь в виду, упилить до 20л ЗЯ? Хорошая мысль. И слева первым порядком.

[Merstan]

Offтопик:

Это скрин-синдром.

Хотел бы я, тогда жить было бы проще.

Сам синдром "мозга мерстана" выглядит более удручающе:
От бриквол-фир-фильтра, к иир. От саба ЧВ и мидов ФИ — к вариовенту без саба. От фильтрации по факту — к физическим задержкам с помощью заглубления высших полос. Отказ от актива, мультиампинга и цифрокросса. От совпадения фаз в зоне совместной работы — к разнице в 60 градусов в том же промежутке. От четырех полос — к двум или трем.
Когда замечаю за другими стремление сразу сделать хитровы-банно и сложно, то узнаю себя году в 12...16. Уверен, что так можно, если вложиться как следует, но сомневаюсь, что будет музыка, а не система для озвучки и бития в грудь.

Ну а само умещение фазы в 360 градусов — следствие выбора динамиков, которые не нуждаются в ринопластике.

[Malinovsky D]

Offтопик:

Лучше без единого перехода. Если не получается, то один. Как ШП-динамик в смысле, только зелёный

Вижу осмысление. Это прогресс
И это хорошо (!)
Острота в звуке, всякие рояли и прочие перкуссии оживают.

[uriy61]

Самый тру звук — пассив с минимумом перехода фазы через ноль.

У 2-х полоски Кайрос/Каласан 20Гц - 20кГц измеренная фаза крутиться примерно на 320градусов.
В целом от звука этой АС я не в восторге. Вялый, хотя и приятный звук. ИМХО, параметр кручения фазы не №1 в этом случае.

[Merstan]

Острота в звуке, всякие рояли и прочие перкуссии оживают.

вокал и натуральные инструменты натуральнее, как бы не тавтологично звучало

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

uriy61, частность, может быть.
Переполюсовки нет? Это важно, т.к. как бы я ни старался, но с переполюсовкой выходит ненатурально. И еще как измеряна фаза... Я окно открываю в самом начале импульса. Как рассказано на сайте "серого хомячка" — ошибочно, там он открывает окно на пике. У меня эта ошибка отняла пару лет.

Конечно, не любые динамики в любых условиях играют, но если каждое изменение фильтра оценивать прослушиванием, то результат родится. Безропотно повторять чужой проект, да еще без предварительного оценочного прослушивания — результат может быть всякий.

Сейчас начнется, но я готов. АЧХ — вторична. Первична натуральность и естественность, хоть это одно и тоже, но естественность дарит радость, а натуральность — уверенность, что все сделано верно.

А еще все зависит от комнаты. Хорошую АС слышно и в плохих условиях — для меня полная чушь. Но я уважаю чужое мнение и не навязываю свое. Кто я такой, в конце концов? Повторение одного и того же навязыванием не считаю. Иначе может показаться, что я с чем-то согласился, когда это не так.

Тот же Кайрос/Каласан, я уверен, пересвести можно. Только я свожу выровненные по акустическому центру динамики. Всё на одной плоскости мне не интересно. При сведении важна возможность задвинуть динамик на любое нужное расстояние. Здесь рождается проблема баффла, дифракции и эстетики. И мне это доставляет радость.

Люблю сначала сломать мозг, а потом вдоволь натрахаться.

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------


Если ваша переходная похожа на это, ваша колонка должна играть с большой вероятностью.
Никто на форуме не готов на такие подвиги, поэтому останусь в гордом одиночестве.
Все остальные случаи — исключения и частности.

Так вот, минимальный наклон ухода фазы — следствие добычи такой переходной. А сколько еще там мелочей — ух! Повторюсь, вы на такое не готовы пойтить))

[manowar_gub]

От саба ЧВ и мидов ФИ — к вариовенту без саба

Ну, распределение энергии зависит от частоты и состава системы. У владельца системы с 12"..15" лопухами (а то и парой ) с низкой настройкой, врядли возникнет желание подпирать сабом. Ну лично я этого не пойму

От фильтрации по факту — к физическим задержкам с помощью заглубления высших полос.

Ну, так оно и работает в пассиве

От совпадения фаз в зоне совместной работы — к разнице в 60 градусов в том же промежутке

Разбег больше 60 градусов уже будет слышно в зоне кроссовера

От четырех полос — к двум или трем.

Есть любители и одним динамиком всё озвучить По-полосное разделение по себе штука отличная, там где динамику "плохо" - играть не стоит)
А вообще, всё к конкретному слушателю, мож он не слышит искажения и ему норм что ширик играет весь диапазон, мож у него слух таков что ВЧ не требуются... Вопрос многогранный и очень узконаправленный

[Gudronov]

220...
380...
Всепропускающий фильтр же используется как линия задержки.
Это я о чем. При фиксированной центральной частоте временной сдвиг === сдвиг фазы зависит только от порядка.
А это я о чем? АС это и есть оллпас, его "фазовый интервал" равен сумме фазосдвигов на разделах. Вот и все.
Хотите спокойной, как могильная плита, ФЧХ - применяйте низкие порядки. Или вообще ШП.

[Merstan]

Offтопик:

Разбег больше 60 градусов уже будет слышно в зоне кроссовера

А Dynаudio об этом догадываются?
А D*Appolito по-вашему как работает?
Вы же мне просто решили написать от фонаря. Удалитесь и не позорьтесь.

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Всепропускающий

Попробуй сдвинь гору
Фазу в районе стыка можно. Я даже чуть не решился. Но если покумекать, то можно обойтись.

А низкие порядки только к паршивым головам подходят, придется выбирать лучших из худших.

[manowar_gub]

А Dynаudio об этом догадываются? А D*Appolito по-вашему как работает

Мамкин сектант детектед, к сведению принято

[Merstan]

Offтопик:

замеры параметров ТС, Москва

[bepo]

У 2-х полоски Кайрос/Каласан 20Гц - 20кГц измеренная фаза крутиться примерно на 320градусов.
В целом от звука этой АС я не в восторге. Вялый, хотя и приятный звук. ИМХО, параметр кручения фазы не №1 в этом случае.

Ну так это особенность данных динамиков, своди их как хочешь, один фик как СИСы они никогда не зазвучат.

[Merstan]

Offтопик:

Разлет +/- 60 гр

При совпадении фаз под углом появляются артефакты.
Комнату мы, к сожалению, исключить не можем. Прикольно оно именно поэтому выходит с 60.

надо топить на 250 мм вглубь корпуса

При использовании фильтров отличных в крутую сторону от 1,5 (мягкого 2го) порядка всё теряет смысл.

И, к сожалению, низкий раздел, а также саб — не вяжутся с этой методикой.

С корпусом — да, все сложно.

[Gudronov]

тут фаза и уехала

Это да. Чем крупнее басовик, и чем выше раздел, тем менее достоверна картинка из пробирки.
Вообще, стыковка НЧ-СЧ дело едва ли не самое тяжелоe.

последние варианты фильтров толькос 60-град. разлетом на сч и делаю, играить прикольно стало

Оно отольется горбякой вбок. Но в условиях реального помещения может оказаться самым приемлемым вариантом.

[diman_dda]

И ущерб тоже понятен.

У меня при первом приближении до трех ом проваливается. Буду еще крутить.

[Gudronov]

3мгн и 150 мкф просаживают.

Эта... Твои M1261 еще живы?
Довольно забавно получается.


90л, 35гц.


А это 60л 40гц.


P.S. А что ты вдруг в пассив ударился ?

[diman_dda]

Эта... Твои M1261 еще живы?

Да живы, и корпуса есть на 50гц, объем не помню. Всё руки не дойдут доделать.

P.S. А что ты вдруг в пассив ударился

Да так решил один корпус - один усилитель . Надо файтал с титаном сшить пассивно, сателлит такой.
Во, полтора порядка.

[Gudronov]

Тебе такую бороду лепить незачем. Все проще:


Литров в 25.
Не так низко лезть с разделом, конечно, но герц 400. А то переходная жутковатая.

[diman_dda]

Это я в погоне за компактностью прикидываю. Хотя так даже лучше, с таким мотором можно и катушку детскую, спасибо.
Что-то найти не могу, где уровень от усилителя выставляется. Boxsim 2.0