Обязательна ли свивка проводов

[NICK1976]

=============================
Действительно, что будем "делать" с интермодуляцией?
Я не сомневаюсь, что ,Вы, в курсе, что наша система (биологическая) генерирует интермодуляцию.

Я об явлении,когда к примеру середина,излучаемая диффузором ширика,модулируется нч и мидбасовой составляющей
Звучит не особо приятно

---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Кем?

В про-звуковой среде
Нигде не говорят "запас системы должен составлять 12дБ",говорят"хэдрум 12дБ",и всем все понятно)

[Furious_Dima]

NICK1976, любая система жанровая, т.к. требования для разной музыки разные, где то нужно что б панчило, где-то что бы главное бас не торчал, какие-то играют лучше на записях с широким дд и слушать невозможно на узком, какие-то на наоборот, какие то малые составы передают что заслушаешься, какие то пытаются играть большие составы, но на малых просто дубовые, просто есть те которые все жанры одинаково хреново играют.

[NICK1976]

никого из Белоруси знать…

Ага,тут на страну 4 колонки,и их катают все подряд))
Как минимум братья Решетько с их саундкафе
Клименко с бригадой
Дорожко
Малков
Запаскин
Эт из очень крупных и крупных
Помельче думаю не стоит писать портянку на полстраницы

Все 5 вышеописанных ставят звук/свет/сцены практически на всех топовых артистов,буржуйских в том числе
И "Гилморов всяких"тоже работали,и не только))

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

NICK1976, любая система жанровая, т.к. требования для разной музыки разные, где то нужно что б панчило, где-то что бы главное бас не торчал, какие-то играют лучше на записях с широким дд и слушать невозможно на узком, какие-то на наоборот, какие то малые составы передают что заслушаешься, какие то пытаются играть большие составы, но на малых просто дубовые, просто есть те которые все жанры одинаково хреново играют.

Соглашусь,но стремиться нужно к тому,чтобы система могла максимально адекватно отыграть все жанры
Системы на шириках-сорри,не могут
Даже при подпорке их сабом

[Dysindich]

к сожалению, сейчас народ уже перестал понимать , что такое - головка воспроизведения... им, непременно "картридж" подавай. (утверждают, что - это - общепринято , типа - новодельная (сопливая) среда, так , общеприняла )
(хотя, если рассказать вам о значении слова "картридж" - то, это - ни о чем
То же, касается и хэдрума. (кстати, в блатной среде - тоже, всем все понятно... однако!)

[NICK1976]

Так уж повелось,что продукты аудиоиндустрии пришли к нам "оттуда",и терминология англоязычная
Я как то сел что то порезать в русифицированном аудиоредакторе,долго плевался,пока нашел нужное мне в коряаом русскоязычном переводе
И все,кто так или иначе связаны с звуком-неизбежно должны понимать англоязычную терминологию
Иначе будет сложно

Да банально-берем любой прибор,компрессор к примеру
Есть 5 регуляторов-treshold,ratio,attack,release,output
По русски порог,степень сжатия,время срабатывания детектора,время восстановления детектора после снижения уровня ниже порогового,компенсация уровня после работы прибора
Еще есть параметр knee
По русски-это то,как ведет себя прибор по достижении порога
Если софт,то ниже порога степень сжатия меньше,чем выставлена регулятором ratio,и плавно приходит к заданной регулятором по достижении порога
При значении хард до порога равна 1:1,при достижении порога становится равнойзаданной регулятором
И ведь в англоязычной терминологии объясняется 1 коротким словом,а по русски будет нечто а ля "мягкая степень перегиба"видел такой перевод где то
В среде людей,связанных со звуком проще изъясняться на общепринятой терминологии

[Furious_Dima]

NICK1976, хэдрум это не специализированное аудио слово, оно такое же повсеместно применимое как запас, это уже некоторые товарищи начинают выеживаться, когда выеживаться больше нечем, как у меня на старой работе англицизмы до абсурда, но именно они были взяты за этику общения, не звонок а колл, не вложение а аттачмент и тд и тп, горел я знатно.

[hippo64]

Иначе будет сложно

Не будет. Сложно будет любителям языком поболтать. Если делать, то несложно. Вы ненароком напоминаете попугая Инокентия, вернувшегося в деревню из поездки в местечковый городок.

[NICK1976]

NICK1976, хэдрум это не специализированное аудио слово, оно такое же повсеместно применимое как запас, это уже некоторые товарищи начинают выеживаться, когда выеживаться больше нечем, как у меня на старой работе англицизмы до абсурда, но именно они были взяты за этику общения, не звонок а колл, не вложение а аттачмент и тд и тп, горел я знатно.

Ну,я ж говорю,что понятно должно быть значение,нет в нем ничего страшного
Ну пусть будет запас,если так проще воспринимается,я ж не против
Вопрос,что у маломощных систем нет этого запаса
И хорошо,если условия позволяют слышать тихие сигналы при минимальном пороге чувствительности уха,и при этом пиковый сигнал не загоняет усил в перегруз

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

Не будет. Сложно будет любителям языком поболтать. Если делать, то несложно. Вы ненароком напоминаете попугая Инокентия, вернувшегося в деревню из поездки в местечковый городок.

Ага,Вы в русифицированные звуковые редакторы зайдите,обхохочетесь с терминологии
А еще инструкции на железки на русском почитайте,там иногда перлы встречаются
Помню лет 25 назад в местный дк купили дорогую самограйку,ну и заказали перевод
Дословно-при нажатии на кнопку музыкант уходит со сцены,кулисы закрываются
Означчало банальный мьют трека с выбранным инструментом
И много подобных шедевров

[Dysindich]

Вы , просто , не читали серьезной технической документации, переведенной "общепринятыми спецами" (кстати, разработчиками) с русского на английский . А , ведь на этой документации люди летают (с парой сотней жизней за спиной).
Можете поверить на слово. Русский язык является абсолютно самодостаточным языком мирового общения. Естественно, он, как и нация , является объектом агрессии, которая - ин прогресс.
Александр Сергеевич использовал в своем творчестве примерно 10000 слов, но даже Он не снял макушку айсберга. Все у нас есть, в том числе , установленная техническая (профессиональная ) терминология, и не нужно ее путать с профжаргоном, который возможен только, если вы владеете установленной, классической терминологией, а не являетесь продуктом самороста на коленке, по типу сорняка...
Русифицированные программы мы знаем. Позорище, согласен. Результат работы рукожопых переводчиков с использованием иностранного языка. На иностранный язык, они и переводят, потому и хрен поймешь .
Прошу прощения за злостный флуд, однако, "завивка проводов" закончилась много страниц назад...

[ИГВИН]

однако, "завивка проводов" закончилась много страниц назад...

Эт точно!
А насчет терминологии - да в "проф-среде" ещё и не такое бывает.
Но в среде любителей музыки "рейтио" и "хедрумом" как правило не заморачиваются. А вот когда система корежит тембр, и вместо голоса Карлоса Сантана появляется какой-то Робертино Лоретти - вот это уже считается за сильный косяк, и пофиг при этом, какой там хедрум. Хоть 40 децибел!
Короче, у "профи", которые занимаются "озвучкой", свои требования - а у домашки свои. И никто другого не лучше, это просто разные применения аппаратуры, да и аппаратура для дома и для проф-применения, весьма разная. Каждому овощу - свою грядку.

[domician]

с их саундкафе

Вы это серьезно?

стремиться нужно к тому,чтобы система могла максимально адекватно отыграть все жанры

Значит Ваш авто (если есть) может перевозить сегодня семью, а завтра ж/бетонные плиты. Впрочем и при озвучке, например, джаза и рэпа аппаратура совсем не будет 1:1.
И мне уже надоело писать, что у живого концерта и его же записи для продажи ДД, и не только, будет разными.

В среде людей,связанных со звуком проще изъясняться на общепринятой терминологии

Вы путаете общепринятую терминологию, которая на 98% из древнегреческого и латыни, с профессиональным жаргоном.

[NICK1976]

Вы это серьезно?


Значит Ваш авто (если есть) может перевозить сегодня семью, а завтра ж/бетонные плиты. Впрочем и при озвучке, например, джаза и рэпа аппаратура совсем не будет 1:1.
И мне уже надоело писать, что у живого концерта и его же записи для продажи ДД, и не только, будет разными.


Вы путаете общепринятую терминологию, которая на 98% из древнегреческого и латыни, с профессиональным жаргоном.

1-саундкафе-эт название прокатной конторы
https://soundcafe.by/
Для понимания-эт пожалуй крупнейший из прокатчиков у нас,из па-систем у них элька к1,к2,кудо,кива,массив от мейера,по пультам д лайв от аллена,ямаха сиэл5,диджико сд12,и гора более мелкого
Работают очень много в России с топовыми артистами,и у нас тоже
Плюс под многих буржуйских ставятся
С мейеровским массивом кстати они год катали тур Киркорова,думаю райдер данного артиста представляете
Райдер Лепса выполняют влегкую,и даже не к столу сказанного С.Михайлова (если озадачитесь-почитайте техрайдеры данных исполнителей,поймете масштаб бедствия)
У буржуйских кстати многие моменты поскромнее будут))

По озвучке джаза и рэпа-если ставить взрослые системы-то пофиг
Разве что для рэпчины сабов нужно будет поставить поболее
Ну и разница в размерах площадки и требуемом спл
Для джаза кстати пик фактор системы в 12-15 дБ очень даже хорошо
Для рэпчины не нужно столько
А для некоторых исполнителей нужен
У того же Агутина звукореж работает с пик фактором под 15дБ
По авто,который возит семью и ж/б плиты-не совсем верно понимаете
Для проката естественно вешать по 8 модулей массива на 300 человек не имеет экономического смысла,бюджет мероприятия не позволит
А для дома иметь систему,которая всеядна-не так сложно
Да,дороже задохликов,играющих нечто жанровое,но вполне подъемно по деньгам
И именно потому,что это получится 1 универсальная всеядная система,а не куча жанровых,в которые по итогу будет вложено в сумме больше денег


По жаргону-нет,это общепринятая в звуковой среде терминология
И не вижу смысла занимиться "импортозамещением",в том числе и с терминологией
Потому что если сейчас забрать все,что в звуке нам дали загнивающие капиталисты,то вернемся мы к с90,и усям на кт818/819
Имеет смысл признать,что отечественная аудиоиндустрия так и не создала ничего,признанного на мировом рынке
То что создается-оно как правило на их комплектухе
Печально,но таковы реалии

[hippo64]

я ж говорил - глухарь на токовище.

,но вполне подъемно по деньгам

За свои деньги переживайте, только не саморекламой на Веге, тут вы создали о себе крайне негативное впечатление. Болтать любите.

[NICK1976]

я ж говорил - глухарь на токовище.

За свои деньги переживайте, только не саморекламой на Веге, тут вы создали о себе крайне негативное впечатление. Болтать любите.

Всего лишь ответ человеку не более)

По саморекламе-а что мне тут рекламировать то?
Я не продаю свои услуги по прокату здесь,не та целевая аудитория
Бытовое тем более не продаю
Всего лишь моя точка зрения на идеологию озвучивания
Физика то не меняется,что для про,что для бытового
Только в бытовом можно долго вылизывать систему,и нет требований к равномерности покрытия площадки,достаточно получить результат в 1 точке
И помещение можно акустически подготовить,в отличии от про-работ

[domician]

А для дома иметь систему,которая всеядна-не так сложно

Например, я слушаю арт/прог, изредка классику. Зачем мне система как для любителей треша или репа под лозунгом "оглуши соседа"?
И не в деньгах дело - за время работы я бывал в гостях у кучи музыкантов, людей из музбизнеса, многие очень состоятельные, только аппаратура у них самая обычная и все слушает максимум на 70dB.

С мейеровским массивом кстати они год катали тур Киркорова,думаю райдер данного артиста представляете

Нашли чем гордится. Из серии Майбахом возили вокзальных проституток.

[hippo64]

Я не продаю свои услуги по прокату здесь,не та целевая аудитория

Зачем тогда пальцы веером раскатываете?

[NICK1976]

Например, я слушаю арт/прог, изредка классику. Зачем мне система как для любителей треша или репа под лозунгом "оглуши соседа"?
И не в деньгах дело - за время работы я бывал в гостях у кучи музыкантов, людей из музбизнеса, многие очень состоятельные, только аппаратура у них самая обычная и все слушает максимум на 70dB.


Нашли чем гордится. Из серии Майбахом возили вокзальных проституток.

Ну,не все на 70дБ слушают,факт
85-90 ближе к реальности у многих
В среднестатистическом помещении днем 45дБ уровень внешнего шума-как данность

Про майбах-я собственно о прокатной конторе
И формате выполняемых райдеров
Эт к тому,что Вы говорили о своих знакомых из Европы,которые из Беларуси не знают проката)
Как бы была гора работ и с буржуйскими,причем очень разного формата
И для понимания-техрайдеры буржуйских артистов,особенно из старичков,сильно проще
Из молодых артистов-да,там много заморочек
Ну а по Киркорову-творчество спорное,но с технической точки зрения весьма геморройный артист
Сильно геморройнее "всяких Гилморов"))

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Зачем тогда пальцы веером раскатываете?

Еще раз-какие пальцы веером?
Заметьте,Вы начали рассказывать,что все происходящее на концертах-дерьмо
Хотя это Ваша точка зрения
Ровно так же моя точка зрения в том,что бытовые системы-задохлики дерьмо,не предназначенное для воспроизведения ЛЮБОГО,в том числе современного материала
Т.е. по итогу у нас всего лишь разное представление о правильных системах
И думаю не стоит спорить,что система на ширике с сабом,и маломощным усилом сильно более жанровая,чем правильно сведенных 4 полосы без ограничений по мощности
Плюс под маломощную систему еще нужно озадачиваться уменьшением уровня естественного шума в помещении
Про диаграмму направленности шириков с повышением частоты тоже говорил выше
Нравится разная ачх при перемещении-не вопрос
Мне не нравится)

[hippo64]

Заметьте,Вы начали рассказывать,что все происходящее на концертах-дерьмо

Да еще и передергиваете постоянно. Что совсем гармонии в душе нет?

На концертах происходит то, что происходит на концертах.
В домашнем звуке то, что в домашнем звуке.
Форум не помойка, что валить всё в кучу.

[NICK1976]

Да еще и передергиваете постоянно. Что совсем гармонии в душе нет?

На концертах происходит то, что происходит на концертах.
В домашнем звуке то, что в домашнем звуке.
Форум не помойка, что валить всё в кучу.

Да все у меня хорошо)
Еще раз-моя точка зрения-система на ширике,даже с подпоркой сабом НЕ СООТВЕТСТВУЕТ современным требованиям к серьезной системе
Причин несколько:
Полоса
Диаграмма направленности,зависящая от частоты
Интермодуляция середины мидбасом при попытке тащить ширик вниз
Малая мощность,и соответственно пиковый спл,что требует подготовки помещения,иначе тихое не услышим,громкое упрется в лимит питания уся
Этих причин мало,чтобы считать такие системы крайне невсеядными?
И в противовес-правильно сведенные 4 полосы,пусть даже на бытовых динамиках-уже сильно всеяднее
При использовании прошных компонентов еще и выигрываем в цене при схожем результате,и получаем гораздо меньшие искажения от динамиков
Причину писал выше-тот же драйвер,у которого 7% гармоник на номинале,и который в метре при этом надавит под 130дБ,при подведении к нему 2% номинала будет играть с сильно меньшим мусором,чем бытовой компонент,работающий в номинале
И давки от негобудет более чем достаточно
А при применении уся незадохлика получаем еще и огромный динамический диапазон,который позволит вносить практически любую коррекцию без страха скушать всю мощность уся
То же и с другими полосами
Вы считаете,что от прошной сабовой бошки для бытового спл невозможно получить полосу 30-70Гц?
При том,что резонансная у приличных как раз в районе 27-30,а х макс позволяет так же корректировать в + нижний край диапазона на бытовом спл
То же и с мидбасом,вполне хватает 10-12"бошек с мощным мотором и легкой бумажкой
И середина-тут уже можно поизгаляться,но тот же пхл,что в системе J.Impro например вполне пригоден для бытового
Очень вкусно и детально играет
Важно только правильно порезать его

[hippo64]

Еще раз-моя точка зрения-система на ширике,даже с подпоркой сабом НЕ СООТВЕТСТВУЕТ современным требованиям к серьезной системе

Можно увидеть эти требования? Или это опять только ваши слова?
Можно я буду пить чай и кофе, не спросясь вашего мнения сколько сыпать сахара и можно ли с лимоном?

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

Да все у меня хо

а чё верещите аки потерпевший и пытаетесь навязать свои сомнительные мысли?