Страница 36 из 38 Первая ... 263435363738 Последняя
Показано с 701 по 720 из 753

Тема: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,128

    По умолчанию Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Всем доброго дня.
    Перед тем как окунутся в инжиниринг позволю себе небольшое лирическое отступление.
    После внезапно нахлынувшей ностальгии приобрел себе кассетный магнитофон, не вдаваясь в целесообразность такого поступка в наше время, к выбору подошел довольно рационально, благо нынче сервис мануалы легко доступны, а отзывов хоть отбавляй. После изучения всей этой информации понял, что главное - взять аппарат не "отжатый" и с изначально хорошей механикой и головами.
    Почему? Ответ прост.
    Исследование электроники любых дек, даже "золотой эры" и топов вроде приснопамятных Накамичи, показало полную ущербность звукового тракта при замечательных головах и ЛПМ.
    Не вдаваясь подробно в причины таких решений, которые видимо были обусловлены в первую очередь идеологией и низким качеством массово доступной музыки и остального тракта,
    было принято решение создать свой звуковой тракт, естественно с использованием современной элементной базы и схемотехнических решений.

    Начну свою публикацию с воспроизводящего тракта, куда включаю цепи коммутации Tape/Monitor и линейного выхода, как основы, которая работает во всех режимах.
    Если будет интерес к теме, продолжу с усилителем записи (УЗ) и возможно блоком автоматики и автокалибровки записи.

    Итак, рассмотрение схем начнем собственно с модуля усилителя воспроизведения (УВ).
    Идеология и схемотехника данного модуля навеяны по большей части циклом статей Сергея Агеева в журналах Радио, более подробно с ними можно ознакомится в первоисточнике (№12 2004г, №№ 1-3 2005г).

    Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.
    Для дальнейшего снижения уровня шума применено так называемое охлажденное шунтирование резонанса ГВ с помощью цепочки R101-103, C101 (здесь и далее нумерации идет общая, без поканальных индексов). Данные решения позволяют значительно улучшить реальное отношение С/Ш при использовании высокодобротных ГВ.
    Так же, по рекомендации из вышеупомянутых источников постоянная времени t2 выбрана выше стандартных 120/70 мкс и составляет примерно 134/85 мкс (что не характерно для большинства исследованных дек, исходная схема модернизируемого аппарата имеет близкие значения постоянных времени ).
    Узел коррекции в диапазоне ВЧ на ОУ U103 позаимствован оттуда же.

    Общая схема данного узла представлена в отдельном файле и отличается от типовых решений следующими важными моментами:
    1. позволяет обойти каскады системы шумопонижения Dolby, которые как известно, вносят значительный вклад в общую нелинейность и уровень шума тракта;
    2. имеет масштабирующий выходной усилитель (на ОУ U1), который позволяет привести уровень выходного сигнала к современным значениям около 2В эфф. И что самое главное - обладающий низким выходным сопротивлением, т.к. автору не удалось найти ни одной деки у которой бы выходное сопротивление было менее 1кОм. Что по современным меркам выглядит довольно феерично, чего не скажешь о качестве звука и легкости выбора межблочника ;
    3. не используются эл. ключи и мех. выключатели склонные в таких винтажных аппаратах к тотальному шуршанию, искажениям и полному пропаданию звука. Вся коммутация осуществляется малогабаритными реле с контактами имеющими AgPd(Ni) + Gold покрытие;
    4. для подачи сигнала на индикаторы уровня и, в перспективе, выпрямитель системы автокалибровки записи используются буферные ОУ U2, что зачастую позволяет снизить искажения на линейном выходе;
    5. используются заведомо качественные пассивные комплектующие: прецизионные тонкопленочные резисторы, NP0 (или пленка), довольно крупных типоразмеров 0805/1206.
    Отсутствуют типовые "шеренги разделительных конденсаторов", наличествует только один С114.

    На этом пока всё, продолжение по заявкам слушателей а так же по мере прихода плат, комплектующих и продвижения сборки и наладки.

    Следует понимать, что рассматриваемые схемы и платы являются оценочным вариантом для получения быстрого результата и дальнейших ориентиров развития!

    Спасибо моим друзьям и знакомым, кто принимал активное участие в обсуждениях: sia_2, waso, bishbosh!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_SHM.jpg 
Просмотров:	2907 
Размер:	316.0 Кб 
ID:	382704   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MainPB_SHM.jpg 
Просмотров:	2907 
Размер:	432.6 Кб 
ID:	382705   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_PCB_3D.png 
Просмотров:	1849 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	382706   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20201124_224835.jpg 
Просмотров:	1544 
Размер:	750.4 Кб 
ID:	384538  

    Последний раз редактировалось MikeF; 24.11.2020 в 18:59.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #701
    Старый знакомый Аватар для tormozzz
    Регистрация
    04.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    825

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Каким образом? На один период основного тона приходится два периода второй гармоники, полная симметрия!
    Всё не так просто. Полностью симметричные относительно нуля сигналы содержат только нечётные гармоники. Чётные гармоники создают асимметрию, а это уже смещение.
    Преобразование Фурье Вам в помощь.
    Вот, к примеру, статья (правда, на аглицком) https://www.allaboutcircuits.com/tex...trum-analysis/

  3. #702
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от tormozzz Посмотреть сообщение
    Чётные гармоники создают асимметрию, а это уже смещение.
    Преобразование Фурье Вам в помощь.
    Вот, к примеру, статья
    И вот из неё выдержка на Русском-
    Это полезно знать, если вы дизайнер систем питания и планируете заранее уменьшить гармоники: вам нужно только позаботиться о смягчении нечетных гармонических частот, даже гармоники практически отсутствуют.

    Кроме того, если вам случится измерить даже гармоники в цепи переменного тока с помощью анализатора спектра или частотомера, вы знаете, что что-то в этой цепи должно несимметрично искажать синусоидальное напряжение или ток, и эта подсказка может быть полезна при обнаружении источника проблемы (ищите компоненты или условия, которые с большей вероятностью искажают один полуцикл формы сигнала переменного тока больше, чем другой).

    Теперь, когда у нас есть это правило для нашей интерпретации несинусоидальных форм сигналов, имеет больше смысла, что форма волны, подобная той, которая создается выпрямительной схемой, должна содержать такие сильные ровные гармоники, что нет никакой симметрии выше и ниже центра.



  4. #703
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Alexander, Вы совсем запутались. Не верите участникам форума - почитайте серъезную литературу по АМЗ.
    Проблема асимметрии, которую дают только четные гармоники тока подмагничивания, обостряется в АМЗ нелинейностью петли гистерезиса материала ленты. Ибо линейная её часть - это область остаточной намагниченности материала ленты после уходе её далеко от рабочего зазора головки записи. А у самого зазора подмагничивание раскачивает петлю далеко за пределы линейной части гистерезиса. И вот тут, неодинаковая раскачка туда и сюда и создает проблемы.
    Не советую продолжать в этом вопросе спор, ибо он однозначно решен в специальной литературе.

  5. #704
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вы совсем запутались.
    Смешались вместе люди, кони... Но не я Поскольку я писал о том, что чётные гармоники не создают асиметрии основной частоты. Давайте пока коней отложим в сторону и разберём только одно это утверждение, к стати не моё.

  6. #705
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Давайте пока коней отложим в сторону и разберём только одно это утверждение
    А че его разбирать? Сравните гармонический состав искажений однотактного и двухтактного усилителей - и Вам сразу все станет ясно. Вообще то для этого форума - эта мысль банальнее дважды два. Так сказать - альфа и омега звукотехники.

  7. #706
    Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Смешались вместе люди, кони... Но не я Поскольку я писал о том, что чётные гармоники не создают асиметрии основной частоты. Давайте пока коней отложим в сторону и разберём только одно это утверждение,
    А самому слабО было нарисовать две синусоиды и их сумму?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2d.png 
Просмотров:	87 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	430965
    35 лет назад аналогичное рисование занимало на ДВК-3 пять минут, но правда для суммы 50 синусоид при разложении на 400 точек. Сейчас эксел не требует умения программировать и для двух синусов на 32 точки сосчитал эту сумму мгновенно. А то говорят, раньше трава была зеленее, а компьютеры больше... Мозги раньше были подвижнее, а теперь заржавели, чётную гармонику от нечётной отличить не могут!
    к стати не моё.
    Да какая разница, чьё оно, если оно всё равно неверное. Именно чётные гармоники создают асимметрию. Вон, какая гадкая зелёная зюка нарисовалась из одной только второй гармоники. И именно нечётные не создают никакой асимметрии. В качестве домашнего задания нарисуйте (хотя бы на бумажке) сумму первой и третьей гармоник и убедитесь, что третья несимметрии не вносит. Она либо уплощает верхушки исходного синуса, либо заостряет их (в зависимости от фазы). И впредь голословно (бездоказательно) не утверждайте всякую ерунду.
    Всего доброго.
    Евгений.

  8. #707
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,128

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от tormozzz Посмотреть сообщение
    Была тут эта тема: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47154
    Быстро заглохла как-то...
    туда же: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1054825
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  9. #708
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    А самому слабО было нарисовать две синусоиды и их сумму?
    Вам я вижу не слабо, только объясните почему амплитуда основного сигнала начинается не от нуля? Про её гармонику я даже не спрашиваю, она начинается с максимального значения, как-то странно, не кажется? Зато не слабо!

  10. #709
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    только объясните почему амплитуда основного сигнала начинается не от нуля?
    А какая разница в фазовых соотношениях то? Если при данном соотношении фаз получается явно асимметричный результат, то это как мимнимум означает асимметрию в общем случае.
    Вы, я так понял, думать совсем не хотите? И двух- или однотактные УНЧ с их спектром гармоник Вам тоже ничего не подсказали? А мне показалось - просто запутался человек. Видимо, был не прав.

  11. #710
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Не нужно лишних слов, вот синусоида и её вторая гармоника, суммарная мощность положительной составляющей равна суммарной мощности отрицательной, если это не симметрия тогда что?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Син.gif 
Просмотров:	31 
Размер:	10.9 Кб 
ID:	431001

  12. #711
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    если это не симметрия тогда что?
    Вы что, не понимаете разницы между формой и площадью? Почитайте, что ли определение термина "симметрия", если голова для этого достаточно трезва!

  13. #712
    Старый знакомый Аватар для tormozzz
    Регистрация
    04.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    825

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Не нужно лишних слов, вот синусоида и её вторая гармоника...
    А кто Вам сказал, что у гармоники с основной частотой совпадают именно переходы через ноль, а не локальные экстремумы?
    У нечётных, кстати, при совпадении одного будет совпадать и другое...

  14. #713
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    ---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

    Цитата Сообщение от tormozzz Посмотреть сообщение
    А кто Вам сказал, что у гармоники с основной частотой совпадают именно переходы через ноль
    Вы к сожалению даже не поняли, что эта картинка только для наглядности, в электрической цепи нет двух синусоид, есть только одна "синусоида" содержащая гармоники, и она имеет только один переход через ноль в одном периоде.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вы что, не понимаете разницы между формой и площадью?
    А что вы считаете в моём рисунке не симметричным, форму или площадь?


    Offтопик:
    Прямо феерверк безграничной фантазии, развлекайтесь ребята, выходные!


    ---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

  15. #714
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    А что вы считаете в моём рисунке не симметричным, форму или площадь?
    Т.е. по Вашему площади в принципе могут быть симметричными? Обкурились что ли накануне выходных?

  16. #715
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Т.е. по Вашему площади в принципе могут быть симметричными? Обкурились что ли накануне выходных?
    Могут. Но только в том случае, если фаза четной гармоники 0 или 180 градусов.

  17. #716
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Нужна пауза, заметно, что ребята начали обижаться, и разумеется не на свою... (не буду лить масло в огонь)

  18. #717
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Могут
    Площадь - это величина. Скалярная. К "величине" применимо понятие симметрии?

  19. #718
    Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Вы к сожалению даже не поняли, что эта картинка только для наглядности,
    Ошибаешься, Саш, она как раз не наглядна тем, что на ней представлен частный случай, какой в реальной жизни не случается. А для общего случая смотри мою картинку. В жизни ведь не бывает так, чтобы гармоники всегда начинались с одной и той же фазы. Есть, конечно, специальные неминимально-фазовые цепи, в которых можно это сделать, но в реалии никто в ГСП этим не заморачивается, ибо не в коня корм.
    в электрической цепи нет двух синусоид,
    Попахивает аудиофилизмом. То есть ты утверждаешь, что дважды два не четыре? Или что четыре нельзя поделить на два? Или ты просто не умеешь считать до четырёх? Про принцип наложения я уж молчу...
    есть только одна "синусоида" содержащая гармоники,
    Синусоида? С гармониками? Ты её, часом, с функциями Уолша не попутал?
    и она имеет только один переход через ноль в одном периоде.
    А ничего, что на моей картинке она имеет два нуля в одном периоде, один из которых (хоть это и не очевидно) сдвоенный, то есть фактически там три перехода через ноль? Ты хотя бы до двух-то считать умеешь?
    А вот пример с 4-й гармоникой. Она тоже чётная, поэтому тоже хорошо видна асимметричная форма суммы F1+F4, но ещё лучше видны 5 (прописью: пять!) переходов через ноль в одном периоде этой, как ты её называешь, "синусоиды". Вон она зелёная:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4th.png 
Просмотров:	39 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	431020
    А что вы считаете в моём рисунке не симметричным, форму или площадь?
    У тебя несимметрична форма. Просто ты, возможно, не знаешь, что существуют разные симметрии. Для начала хотя бы две: центральная и осевая. Ты, вижу, знаешь осевую. Так вот в нашем случае (про несимметрию тока стирания и/или подмагничивания) она не имеет значения, а важна как раз центральная. В математике есть понятие чётных и нечётных функций. Оно про симметричные функции, только про разную их симметрию. Блин, хотя кому я всё это объясняю? Человек не умеет четыре поделить на два... Ладно, объясняю популярно, для невежд: /(с) Высоцкий/ на твоей картинке в первом периоде красной криулины она синфазна с синей. А во втором периоде красная противофазна синей: синяя поменяла знак, а красная — нет. На моих картинках, кстати, этот принцип тоже соблюдается, ибо физика одна на всех, и другой физики нет. Сохранение знака чётными гармониками при смене знака нечётными — это и есть та самая асимметрия, которую мы здесь обсуждаем. Правда, я не уверен, что ты знаешь, что такое "знак", но вижу, что имеешь понятие о "форме", поэтому сформулирую эту фразу чуть иначе: сохранение формы чётными гармониками при смене формы нечётными — это и есть та самая асимметрия, которую мы здесь обсуждаем. С нечётными гармониками такого не бывает, они всегда либо синфазны, либо противофазны первой (которая, кстати, сама изначально нечётная, откуда и растут все ноги).
    Offтопик:
    Прямо феерверк безграничной фантазии, развлекайтесь ребята, выходные!
    Вот я никак и не пойму, то ли ты такой тупой, то ли просто прикидываешься и провоцируешь честной народ... Хоть разница совсем невелика. /(с) Л.Филатов./ Тупому объяснять бесполезно, ибо дураков учить — только портить. А реагировать на провокации ещё более бесполезно, хоть я, старый пердун, всё реагирую и реагирую... Не могу не прореагировать, когда в сообщении форумчанина ни в одной фразе нет ни одной верной мысли, а только одни ошибки!
    Всего доброго.
    Евгений.

  20. #719
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    У тебя несимметрична форма. Просто ты, возможно, не знаешь, что существуют разные симметрии.
    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Ты, вижу, знаешь осевую. Так вот в нашем случае (про несимметрию тока стирания и/или подмагничивания) она не имеет значения
    Она не имеет значение если стирание происходит постоянным током (или магнитом), если стирание происходит переменным током то она имеет первостепенное значение.

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    а важна как раз центральная
    Супер! Где центр центральной симметрии у непрерывного переменного тока стирания? Не в одном периоде как на картинке а в непрерывном, надеюсь понимаете вопрос?

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    хоть я, старый пердун
    Возражений нет.
    И ещё попрошу в дальнейшем излагать свою мысль кратко, разбавляя её цитатами из фильмов, песен... и прочей "водой" вы только прячете содержательную часть, содержательную на ваш взгляд...

  21. #720
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Не могу не прореагировать
    А надо - ибо это просто тролль. Забей!

Страница 36 из 38 Первая ... 263435363738 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •