Страница 14 из 17 Первая ... 41213141516 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 335

Тема: Концепция усиления "Наездник"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Концепция усиления Наездник

    Коллеги, хочу представить вам концепцию УМ.

    Поскольку наиболее веселой идеей был отказ от отдельного усилителя напряжения и расположение источника сигнала между входом и цепью ПОС с целью получения Ку по напряжению, то "сидящий" на выходном напряжении вход почему-то вызывал ассоциацию наездника на лошади. Так оно и осталось. Типа, зачем таскать лошадь (мощный повторитель) с плугом (нагрузкой) за поводья, если можно на лошадь сесть?

    Возможно, на Веге уже мелькали подобные идеи. Но поскольку изобретение велосипедов - дело дюже увлекательное, тоже приболел.

    Все началось с того, что этим летом я услышал наши твитеры SRT-7 на посредственном усилителе и был опечален. Наша няшечка играла ВЧ так, как будто не хотела, чтобы ее оставили в этом доме. Чистенько, но без волшебства. Стало понятно, что пускать на самотек вопрос с усилением для нас нехорошо.

    Поэтому была вспомнена молодость и начались разминки для мозгов. Вега была тоже проштудирована на предмет того, чтобы, по возможности, не повторяться. Ибо хорошие идеи лучше не копировать, а использовать.

    Начнем с выжимки идеи. Вряд ли мы будем запускать именно такую схему. Это именно идея - "схема на четырех транзисторах и трансе 1:1". По правде сказать, на Веге есть подобные компоновки, но в этом концепте некоторые идеи доведены до абсурда с целью получения максимального эффекта. В то же время, даже такая упрощенная схема обладает весьма приятным сочетанием параметров. Для шести активных элементов у нее довольно низкий уровень искажений и очень широкая полоса пропускания (в конце поста есть модель в МС9)

    Здесь использовано несколько фишек:
    1. Отсутствие усилителя напряжения. Его функции выполняет ПОС по напряжению. ПОС лучше выводить не с выхода УМ, а из промежуточных каскадов, чтобы не увеличивать искажения. Побочный эффект - вход через транс. Можно и без него, ибо землю можно подцепить к чему угодно. Но тогда есть сомнения с наводками и возникает вопрос ремонтопригодности. Источники питания, не привязанные к земле, могут вызвать истерику у сервисного инженера. Поставим сигнальный развязывающий транс.
    2. Глубокая ООС выходных транзисторов (эта петля предельно короткая, поэтому очень быстрая - полоса работы повторителя запросто уходит за 20 МГц, с этим нужно быть осторожным)
    3. Отсутствие общей ООС (не ново)
    4. ПОС по питанию раскачивающей части (тоже не ново, но здесь к месту)
    5. Высокая крутизна выходных транзисторов без использования резисторов в цепи истоков (эмиттеров) уменьшает гармоники высоких порядков. Задачу регулирования смещения будет выполнять другая схема. Сюда легко подойдет схема Ефремова. Мы будем юзать свою. Чуть более замороченную, но более точную. Здесь она не показана.


    Вообще говоря, есть планы делать свои УМ-ы. В связи с вышеописанным случаем с нашими твитерами.
    Зачем я публикую это?

    Ну во-первых. Если что-то берешь из копилки, в нее нужно тоже что-то класть. Пусть будет в общей копилке. Тем более, идеи еще не дошли до паяльника и запросто могут остаться в столе - не лучшее место для идей.

    Во-вторых. Я не исключаю, что точно такая же топология уже придумана, или скоро будет придумана. Тема крысятничества идей мне органически противна, особенно, если это связано с коммерческой деятельностью. А у нас все заработки связаны только со звуком. Поэтому лучше выложить сейчас, чем потом писать "а мы это уже придумали два года назад, но не опубликовали" - жалкое зрелище...

    В-третьих. Если дело дойдет до паяльника, то будут киты, однозначно. Поэтому никакой тайны с этим не будет.

    В-четвертых. Итоговый результат зависит от конкретной реализации в железе, поэтому сама по себе схема - это всего лишь схема. Мы будем юзать свой БП. Для УМ 2*100 Вт это будет такая хрень с импульсной накачкой силового добротного LC-контура реактивной мощностью в районе 1500-2000 ВА на частоте в районе 100 кГц со стабилизацией среднеквадратичного значения синуса на контуре. С контура будет забираться синусная переменка с выпрямлением RMS синуса, а не по его пикам. Дабы обеспечить непрерывное течение тока. Ну типа, это круто.
    У нас по этому принципу работала индукционная печка с реактивной мощностью в контуре чуть больше 100 000 ВА и активной мощностью 5 кВт (частота 60-80 кГц), так что сложностей с реализацией мощности на порядок-другой меньшей не ожидается.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник.PNG 
Просмотров:	2920 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	360277



    Элементов мало, поэтому коротко.
    Х1 - входной повторитель с максимально высокой крутизной (низким выходным сопротивлением). ПОС по питанию на несколько порядков снижает входную емкость транзистора и практически исключает термоискажения.
    R2 R3 - цепь ПОС, определяющая Ку элемента схемы на Х1 по напряжению. (в общем, "усилитель напряжения на повторителе напряжения" - ересь какая-то. Пусть будет усилителем напряжения на полевом транзисторе, включенного по схеме с общим стоком. Тоже, кстати, вопрос - сток-то не общий. Здесь четыре полюса. Хрен с ним, короче...)
    Х2 - элемент цепи ООС для выходных транзисторов. Он также должен обладать максимальной крутизной. Поэтому в этой схеме поставлены MOSFETы с высоким параметром крутизны при небольшом токе.

    Повторитель на Х1 нагружен на входное сопротивление Х2, включенного по схеме с общим затвором. "Нагружен на входное сопротивление" - это условно. По факту этот участок схемы обладает большим входным сопротивлением за счет глубокой обратной связи.
    Глубина обратной обратной связи выходных транзисторов на НЧ будет равна значению (R5||R7)/(RвыхХ1 + RвходХ2 )
    Где RвыхХ1 - выходное сопротивление каскада на Х1, RвходХ2 - сопротивление каскада с ОЗ на Х1
    Поэтому сочетание этих элементов должно обеспечивать максимальную глубину ООС. Конкретно в этой схеме глубина ООС на НЧ в модели 53 дБ, на 20 кГц - 46 дБ.
    ВК нормально "хавает" нагрузку ниже 4 Ом - 2 и 1 Ом.
    L1 R4 - цепь коррекции, уменьшающее глубину ОС на ВЧ.

    В более реальном варианте схемы вместо резисторов R5, R6, R7 используются источники тока, которые увеличивают петлевое усиление и позволяют снизить напряжение питания предварительной части с 20 В до 8-9 В. Входной повторитель реализован по схеме Шиклаи (сильно снижаются искажения за счет его линейной работы и низкого выходного сопротивления), В качестве Х2 можно использовать биполяр, вроде BD139 (можно и Шиклаи - искажения еще снизятся, но Шиклаи медленнее, и коррекция на ВЧ получается неоправданно сложной для не очень большого прироста качества). Должно быть что-то быстрое и с высокой крутизной - от этого транзистора много зависит.

    Использование в ВК связки MOSFET+BT позволяет довести уровень искажений до минимальных величин, но коррекция на ВЧ немного усложняется.

    Но все это пока в симуляторе. По факту будет проверяться.

    P.S. Безусловно, эта штука запросто может работать в качестве повторителя с Ку= 1. В этом случае искажения падают совсем низко даже для этого урезанного концепта (ниже 0,001% для мощности 50 Вт на 4 Ом во всем рабочем диапазоне). Так что прикрутить к этой штуке УН тоже не проблема. У него аццкое входное сопротивление - переварит самый нежный выход УН. Такой УН тоже забабахан на случай проблем с трансом, но это уже рутина. Да и с трансом вроде проблем особых пока не обнаружено, а в нашем деле покорения высокого конца каждый новый транзистор - зло.
    В общем, на базе этой хрени запросто получается этакое лего. Эксиконы вместо стремных IRFP? - пожалуйста. Полевики - нет, БТ - да? Можно. Кстати, тройка БТ практически убивает идею (сильно тормозит и в целом бессмысленна, поскольку выходное сопротивление транзистора ОС с ОЗ или ОБ не очень высокое и сильно шунтирует тройку), двойка БТ - вполне жизнеспособна и обоснована, но сильно зависит от применяемых транзюков и должна быть быстрой- здесь только практика вскроет настоящие несимуляторные грабли.

    P.S.S. Ну и, наконец, почему оно несимметрично? Давай токовое зеркало над диффкаскадом забацаем! Да можно всё - и симметрично, и токовые зеркала... Думаю, несложно догадаться, что это перепробовано и так и эдак. Симметрия обильно добавляет деталей и вопросы со смещением, которые не всегда можно элегантно и безвредно решить. Токовые зеркала... работают на НЧ, но должны выключатся коррекцией на ВЧ.
    Поэтому пока так.

    PA bt MOS ООС самый простой Ку20.cir
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.12.2019 в 21:22.

  2. #261
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Нет не стоит, поскольку он способен нарисовать формулу коэффициента передачи транзисторной части схемы практически в уме.
    Евгений, пожалуйста, не тратьте время.
    Я ведь уже все написал.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Нет, Евгений, я позорно сливаюсь из этого спора, разбрасывая на следы побега пыльцу информации
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989555
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989168

  3. #262
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Зачем переиначивать фразы оригинала сообщения? Будьте точным.

    Михаил Чумаков пишет:


    МОЖНО БЫЛО. Но в конечной редакции статьи осталось другое описание.
    В конечной осталось, в посте объяснено зачем


    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А вот такого
    у Чумакова вообще нет. Что за фантазии? Зачем они? Это троллинг такой - выдумывать то, чего не было, и вставлять в куда попало?
    Вам зачислено одно штрафное очко. Но есть возможность исправиться. Редакция журнала "Wild positive feedbacks" взяла Вас под наблюдение.
    Цитирую:

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Если еще чуть углубиться в теорию, то предложенный каскад усиления по напряжению не является каскадом с общим выводом (типа ОЭ, ОК, ОБ), т.к. входной и выходной сигналы не имеют общего провода. Скорее, он ближе к дифференциальному усилителю, только выходной сигнал привязан к питанию, а входной нет
    Выход привязан к питанию = слежение

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

    Здесь же и объяснение всех ошибок в применении формул:
    Цитата Сообщение от Scop
    входной и выходной сигналы не имеют общего провода.
    Поэтому запись K=1 уже принципиально неверна, т.к. К = U(in, com) / U(out, com). а кома нет

    ---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

    Поэтому вопрос: кто на самом деле перевирает слова старших, грамотных и честных маркетологов?

  4. #263
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Выход привязан к питанию = слежение
    "Слежение"? Я где-то слышал об этом... много раз... Но вот в учебниках не нашел. "ПОС по питанию" в учебниках видел.





    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Поэтому запись K=1 уже принципиально неверна, т.к. К = U(in, com) / U(out, com). а кома нет
    К=1 до охвата ОС. "ДО", а не "после"

    Здесь ошибка. К=1 всегда.
    АС анализ по этой ссылке - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2990115
    Напряжения входа и выхода прямоугольничка замерены относительно земли.

    А вот "после" охвата ПОС К всей схемы становится больше единицы. И общего провода у источника сигнала и выхода после этого нет, это точно.
    Поэтому что между минусовой клеммой источника сигнала и землей появляется выход обратной связи, в которой сигнал обратной связи совпадает по фазе с входным сигналом.
    И точка приложения получается такой, что К увеличивается. И никаких проблем с термином ПОС не возникает.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Поэтому вопрос: кто на самом деле перевирает слова старших, грамотных и честных маркетологов?
    Лучшая защита - нападение. Правильно.

    Но есть нюанс. Я предельно точно процитировал сообщения. И ничего не додумывал. И процитировал специально ту часть, которая идет вразрез с моим упорством в отстаивании правоприменения термина ПОС к УН темы. Чтобы быть максимально объективным в освещении проблематики.
    А вы проявили фантазию и умение читать между слов своими словами

    Вам второе штрафное очко.

    Заметьте, что Евгений Букварев не заработал ни одного штрафного очка. Потому что, несмотря на эмоциональный накал дискуссии, он не искажает цитаты.

    У Вас еще есть шанс. Редакция журнала "Wild positive feedbacks" - на редкость терпеливые и доброжелательные люди. Но и у них терпение не беспредельно.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 06.12.2021 в 16:00.

  5. #264
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    многократно отвечал, что замена повторителя на буфер здесь некорректна

    Скрытый текст

    Очень странно, во всех учебниках пишут, что чаще всего эмиттерный повторитель используется как буфер.
    В чем некорректность? Это обязательно надо показать. Буфер - он буфер и есть, хоть эмиттерный повторитель, хоть повторитель на ОУ, хоть макрос в симуляторе...
    [свернуть]


    ---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Поэтому запись K=1 уже принципиально неверна,
    Ну, может ты объяснишь разницу между этими схемами, раз bukvarev не может?

  6. #265
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну, может ты объяснишь разницу между этими схемами, раз bukvarev не может?
    В том что слева реальные приборы, а справа треугольник, который нужен чтобы запутывать неокрепшие умы

  7. #266
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В том что слева реальные приборы
    Опять неправильно.

    Слева - палочки и стрелочка, присоединенная к прямоугольничку линией.
    А справа - да, треугольничек.

    Как Вы думаете, стоит Вам зачислить третье штрафное очко, или еще рано? В том смысле, что ошибка совершена не по злому умыслу?

  8. #267
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    61
    Сообщений
    405

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    УН представляет собой повторитель напряжения со 100% ООС, охваченный внешней ПОС по напряжению.
    Согласен.

  9. #268
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Опять неправильно.

    Слева - палочки и стрелочка, присоединенная к прямоугольничку линией.
    А справа - да, треугольничек.

    Как Вы думаете, стоит Вам зачислить третье штрафное очко, или еще рано?
    Я думаю пора открывать азбуку и читать что такое напряжение, чтобы не писать такого бреда:

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение

    К=1 до охвата ОС. "ДО", а не "после"
    К = 1 и ДО, и ПОСЛЕ и во ВРЕМЯ охвата "ОС"

  10. #269
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    К = 1 и ДО, и ПОСЛЕ и во ВРЕМЯ охвата "ОС"
    Да, соглашусь. К прямоугольника = 1 и до и после - верно.

    Вы почувствовали себя мачо, приписав мне слово "бред", не получив ничего в ответ?

    Это хорошо, хорошо. Вам должно быть приятно. Безнаказанное хамство - это приятно, да. Пользуйтесь
    Здесь пока можно.

    Еще половина штрафного очка. Одно - за хамство. Половина снята - за внимательность.

    Но шансов все меньше и меньше... Увы

  11. #270
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вы почувствовали себя мачо, приписав мне слово "бред", не получив ничего в ответ?
    Нет, я открыл словарь, и искал там расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции, и очень расстроился, т.к.

    Но шансов все меньше и меньше... Увы

  12. #271
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Была бы ошибка, то я бы давно я ее признал.

    А ошибки нет.

    Нарисована схема, честно рассчитана (методом узловых потенциалов, контурных токов, Кирхгофа и т.п., неважно), получен результат. Но смысл нашего обсуждения не в расчете схемы, а в принципе, по которому эта схема построена: в ней есть обратная связь, и не одна. Однако же, обратная связь - это не предопределенное свойство схемы, это человек выделяет ее, чтобы подметить общие закономерности. Поэтому нет ничего криминального в том, что эту самую ОС можно выделить разными способами. И разные точки зрения на одну и ту же схему имеют право на существование, поскольку в итоге дают один и тот же результат.
    [свернуть]
    .

  13. #272
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,894

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Коллеги, хочу представить вам концепцию УМ.
    Если обратить внимание на дату открытия темы - уже два года прошло, а далее представления "концепции УМ" дело так и не продвинулось ... "Грустно, девица"(С)
    Если задел чьё-то самолюбие - не принимайте близко к сердцу ... Имхо.

  14. #273
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    "Грустно, девица"
    Да, все очень сильно затянулось...

  15. #274
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Но смысл нашего обсуждения не в расчете схемы, а в принципе, по которому эта схема построена: в ней есть обратная связь, и не одна.
    Попытка представить в схеме наличие двух обратных связей как раз и является ошибкой.
    Да, с первого взгляда неявной, но принципиальной.
    То, что вы с Дмитрием именуете как "ПОС" на самом деле - степень уменьшения единственной общей обратной связи, образованной единственной цепью из двух резисторов.
    Глубина этой ОООС намного больше, чем ее уменьшение при изменении коэффициента деления, а обратная связь остается отрицательной всегда.
    ЧТД.
    Вот это - принципиальный результат.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 07.12.2021 в 16:35.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. #275
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,883

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Глубина этой ОООС намного больше, чем ее уменьшение при изменении коэффициента деления, а обратная связь остается отрицательной всегда.
    То есть условия для возникновения неконтролируемой генерации у данного типа схем отсутствуют как таковые, я правильно понял смысл фразы?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #276
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,949

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Попытка представить в схеме наличие двух обратных связей как раз и является ошибкой.
    Да, с первого взгляда неявной, но принципиальной.
    То, что вы с Дмитрием именуете как "ПОС" на самом деле - степень уменьшения единственной общей обратной связи, образованной единственной цепью из двух резисторов.
    Глубина этой ОООС намного больше, чем ее уменьшение при изменении коэффициента деления, а обратная связь остается отрицательной всегда.
    ЧТД.
    Вот это - принципиальный результат.
    Это кстати очень наглядно видно, если устремить R1 к 0. повторитель перестаёт быть повторителем.

  18. #277
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    образованной единственной цепью из двух резисторов.
    Это бесконечный процесс.

    Вы не прокомментировали две схемы с трансформаторами в этом сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2988880
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    На практике сделать "бетту" +0,9 можно понижающим трансформатором. Можно сделать совместным применением трансформатора с К=1:1 и резистивного делителя с К=0,9
    С трансформатором это становится ПОС по Вашему мнению? Или все еще остается ООС?


    ---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Это кстати очень наглядно видно, если устремить R1 к 0. повторитель перестаёт быть повторителем.
    Относительно земли напряжение на эмиттере повторяет напряжение на базе - здесь все четко.

    Но отвязки источника сигнала от земли никаких общих электродов у входа и выхода нет. И схему нужно рассматривать иначе. О чем и дискурс

  19. #278
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    И схему нужно рассматривать иначе. О чем и дискурс
    Нужно, но не все делают. Отдельные товарищи лепят сюда неприменимые термины (ПОС), и в одном сообщении умудряются согласиться что К=1, а потом подредактировать, и дописать что хоть К и равно 1, но оно всё-таки ещё более равно 10.

  20. #279
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Отдельные товарищи лепят сюда неприменимые термины (ПОС), и в одном сообщении умудряются согласиться что К=1, а потом подредактировать, и дописать что хоть К и равно 1, но оно всё-таки ещё более равно 10.
    Я признаю свои ошибки. И исправляю их. И даже оставил зачеркнутым то, что заменил. И заметил ошибку после Вашего комментария

    Бывает, что я ошибаюсь в тексте. Нет никаких проблем признать ошибку и исправить ее. Если она есть.

    К блока в прямоугольнике равен 1. И до и после и во время действия внешней ОС - это правильный текст для этого сообщения
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2990184

    А Ку всей схемы становится больше 1, если ОС положительна, или меньше 1, если ОС отрицательна. Оба варианта можно реализовать с помощью трансформатора, например.
    Как показано в этом сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2988880
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 07.12.2021 в 17:50.

  21. #280
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Повышаем ставки
    Тогда давайте так. Если раньше я рассматривал второй закон Кирхгофа, то теперь дело дошло до первого.
    В треугольнике трех напряжений: источника сигнала, выхода делителя ОС и входа усилительного звена токи тоже этому закону подчиняются.

    Вот две схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник_два_повторителя.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	30.5 Кб 
ID:	411135
    Если в качестве входного напряжения "повторителя" взять U1 (как тут предлагается), то во второй схеме входное напряжение равно U1=U2+Uv.

    Кто-нибудь сможет внятно объяснить, почему во второй схеме входной ток повторителя (ток базы Q2) не течет через R4?
    И какой вывод можно из этого сделать.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 14 из 17 Первая ... 41213141516 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •