ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

[Merstan]

Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана

График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.

[bashkir]

https://www.youtube.com/watch?v=hkCst8-AKdI

На пятой минуте объясняют почему на сцене вокалист и остальные не страдают от убойного баса.

[NICK1976]

https://www.youtube.com/watch?v=hkCst8-AKdI

На пятой минуте объясняют почему на сцене вокалист и остальные не страдают от убойного баса.

в мелких помещениях не получится, нужно расстояние до задней стенки
а так да, кардиоида, градиент и эндфайер рулят)
отдельно сабовый массив в виде арки
у всех способов свои плюсы и минусы
кардиоида-не очень эффективное сложение впереди, для формирования направленности нужно много каналов процессинга, частотно-зависимое подавление сзади
эндфайер-максимально эффективное сложение спереди, возможность формировать покрытие площадки уже 2 каналами проца и 4 ящиками (в случае моно-сабов), частотно-зависимое подавление сзади
градиент-менее эффективное сложение спереди, по процессингу и ящикам аналогично градиенту, меньшая зависимость от частоты сзади
арка-правильно складывается спереди, возможность рулить покрытием площадки, требуется много каналов процессинга и усиления, длина массива должна быть соизмерима с длиной волны, сзади лепесток

[J.Impro]

Интресно , есть ли официально признанная профессиональная вредность работы? Ранний выход не пензию для рокеров, надбавки за вредность,инвалидность при стойкой потере слуха?
Для кардиодной публики?)

[NICK1976]

Интресно , есть ли официально признанная профессиональная вредность работы? Ранний выход не пензию для рокеров, надбавки за вредность,инвалидность при стойкой потере слуха?
Для кардиодной публики?)

Медицинские нормы давно известны
Соответственно и ограничения по времени нахождения в помещениях с повышенным уровнем шума)
Те,у кого это профессия-неизбежно вынуждены находиться в этих условиях
Писал уже почему
Снизу упираемся в шум людей,который будет выше 90дБ гарантированно,а часто и 100+,особенно если 3-4тысячи начнут кричать)
Сверху-в болевой порог
До него естественно не доходим,но на реальный динамический диапазон микса остается очень мало
Часто в районе 15дБ
Учитывая,что в районе 115дБ невзвешенного будет спл в центре площадки на довольно громких мероприятиях

Вопрос не об этом
Направленные сабовые конфиги нужны для того,чтобы разгрузить сцену от гудежа,соответственно не разгонять мониторы,и в итоге иметь меньше каши и более рулибельный микс
Естественно из за своей специфики с фазами и временем они добавляют к исходнику то,чего там не было
Поэтому тот же эндфайер звучит окрашено по сравнению с одиночным сабом,но это неизбежность,если цель-формирование нужной диаграммы на площадке
В бытовой акустике все очень упрощено
Не требуется такой спл,не требуется равномерное покрытие большой площади с заданной неравномерностью в +/-3дБ,нет ограничений по времени конфигурирования системы,нет задачи собирать микс в неидеальных условиях,это уже сделано во взрослой студии
Главная проблема-малое помещение,в котором нч-волна многократно переотражается,и создает интерференционные проблемы
В подготовленном помещении (как например контрольная комната в студии) звучит все на адекватных компонентах
Фи системы тоже
А щит как раз будет валиться внизу,потому что комната не будет работать
Либо придется ставить щиты в углы,эмулируя из них зя избыточного объема,и упирать всеми 4 торцами в пол,потолок,и стены

[subsonic]

В бытовой акустике все очень упрощено
Не требуется такой спл,не требуется равномерное покрытие большой площади с заданной неравномерностью в +/-3дБ,нет ограничений по времени конфигурирования системы,нет задачи собирать микс в неидеальных условиях,это уже сделано во взрослой студии
Главная проблема-малое помещение,в котором нч-волна многократно переотражается,и создает интерференционные проблемы

Подход неправильный.
Для любой озвучки правила одни.
Если ими пренебрегать, то не построишь звук нигде, ни на большом пространстве, ни в маленькой каморке...
Проблема озвучки небольших жилых помещений, надуманна, от элементарного непонимания как это делается.

[J.Impro]

Медицинские нормы давно известны

Битлы прекратили гастролировать, еслии не ошибаюсь в 1965, из-за шума. Я так понимаю, что с вашей командой И озвучкой они бы еще поработали)

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

Проблема озвучки небольших жилых помещений, надуманна,

Кем?
Александр, не вы ли регулярно помогаете, навязываете стереотип давки звуком?

[ogust]

Подход неправильный.
Для любой озвучки правила одни.
Если ими пренебрегать, то не построишь звук нигде, ни на большом пространстве, ни в маленькой каморке...
Проблема озвучки небольших жилых помещений, надуманна, от элементарного непонимания как это делается.

Любое техническое решение имеет свои достоинства и недостатки..

[subsonic]

Битлы прекратили гастролировать, еслии не ошибаюсь в 1965, из-за шума. Я так понимаю, что с вашей командой И озвучкой они бы еще поработали)

Мне довелось работать с разными коллективами...
Но только единицы звучали прилично (звучание по качеству соизмеримо с домашним).
Все очень условно.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Любое техническое решение имеет свои достоинства и недостатки..

Просто соблюдать массштабы.

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Александр, не вы ли регулярно помогаете, навязываете стереотип давки звуком?

Мощность (энерговооруженность) , не показатель громкости и качества. Мне жаль Юрий, но Вы, как и многие... Так и не поняли смысла моей концепции.

[ogust]

Концепция Ваша вполне понятна, и имеет под собой реальное основание, Но разве других вариантов нет при определенных условиях эксплуатации?)

[NICK1976]

Подход неправильный.
Для любой озвучки правила одни.
Если ими пренебрегать, то не построишь звук нигде, ни на большом пространстве, ни в маленькой каморке...
Проблема озвучки небольших жилых помещений, надуманна, от элементарного непонимания как это делается.

Я понимаю,что задохликами без достаточного хэдрума звучить мелкое помещение-неправильно
Также понимаю,что 1 полосу растаскивать на 2-3 неправильно
Понимаю,как стыковать полосы и сводить систему
Понимаю,на сколько увеличиваются затраты при желании опуститься на 5Гц вниз в сабовом диапазоне
Именно поэтому и спорю в этой ветке с людьми,которые убеждают в достаточности 10 Ватт усиления и скромных 85дБ для полноценной передачи материала в малом помещении
Кастрированно снизу-да,полноценно-нет
И поэтому не понимаю смысла ставить кучу мидбасовых альф в щиты,и пытаться из них получить полноценную картинку)

[Dinosaurus]

кардиоида-не очень эффективное сложение впереди

Для домашки Линквитц предложил формировать кардиоиду ОВ СЧ канала с помощью аппертурного/поглощающего тела, размещённого позади головки.

"Если к монополю добавляется точечный дипольный источник, то получается однонаправленное или кардиоидное излучение, когда оба источника вносят одинаковый вклад в общий звук. Здесь я использую кроссовер LR2 700 Гц между монополем и диполем. Диполь состоит из небольшого широкополосного динамика, установленного над секцией низкочастотного динамика. Из-за перехода от монопольного к дипольному излучателю кардиоидный полярный отклик получается только около частоты кроссовера. На более высоких частотах диполь излучает одинаково хорошо как назад, так и вперед. Обратное излучение от диполя должно ослабляться или рассеиваться и рассеиваться, чтобы минимизировать влияние большой отражающей поверхности за излучателем диполя. Цилиндрический корпус за драйвером диполя служит этой цели, поскольку его размеры находятся в относительном диапазоне длин волн соответствующих частот. Между магнитом и внутренней частью трубы есть небольшой зазор. Задняя часть открыта и заполнена абсорбирующим материалом для ослабления очень высоких частот. Результирующий полярный отклик в горизонтальной плоскости показан ниже. Отклик в вертикальной плоскости должен быть аналогичным из-за близости акустически малых источников. Таким образом, уши слушателя должны находиться на оси диполя... Тональная нейтральность, четкость и стереоизображение LXmini поистине исключительны."
https://www.linkwitzlab.com/LXmini/Design.htm

[subsonic]

Концепция Ваша вполне понятна, и имеет под собой реальное основание, Но разве других вариантов нет при определенных условиях эксплуатации?)

Люди годами бьются за "свой звук"...
А у многих ли получается, собрал систему и закрыл вопрос надолго и с гарантируемым качественным результатом, который при желании, легко повторяем ?
Чаще всего, это некое частное решение, которое не поддается повторению.

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Я понимаю,что задохликами без достаточного хэдрума звучить мелкое помещение-неправильно
Также понимаю,что 1 полосу растаскивать на 2-3 неправильно
Понимаю,как стыковать полосы и сводить систему
Понимаю,на сколько увеличиваются затраты при желании опуститься на 5Гц вниз в сабовом диапазоне
Именно поэтому и спорю в этой ветке с людьми,которые убеждают в достаточности 10 Ватт усиления и скромных 85дБ для полноценной передачи материала в малом помещении
Кастрированно снизу-да,полноценно-нет
И поэтому не понимаю смысла ставить кучу мидбасовых альф в щиты,и пытаться из них получить полноценную картинку)

+1

[J.Impro]

Также понимаю,что 1 полосу растаскивать на 2-3 неправильно

Можно подробнее о конкретном вреде?
Меня долго уговаривали делать однополосный СЕ с ТВЗ от 30 кГ, но аргументов особых не было, кроме сигнал-святое - резать нельзя.

[NICK1976]

Для домашки Линквитц предложил формировать кардиоиду ОВ СЧ канала с помощью аппертурного/поглощающего тела, размещённого позади головки.
https://www.linkwitzlab.com/LXmini/t...mounting-1.jpg
"Если к монополю добавляется точечный дипольный источник, то получается однонаправленное или кардиоидное излучение, когда оба источника вносят одинаковый вклад в общий звук. Здесь я использую кроссовер LR2 700 Гц между монополем и диполем. Диполь состоит из небольшого широкополосного динамика, установленного над секцией низкочастотного динамика. Из-за перехода от монопольного к дипольному излучателю кардиоидный полярный отклик получается только около частоты кроссовера. На более высоких частотах диполь излучает одинаково хорошо как назад, так и вперед. Обратное излучение от диполя должно ослабляться или рассеиваться и рассеиваться, чтобы минимизировать влияние большой отражающей поверхности за излучателем диполя. Цилиндрический корпус за драйвером диполя служит этой цели, поскольку его размеры находятся в относительном диапазоне длин волн соответствующих частот. Между магнитом и внутренней частью трубы есть небольшой зазор. Задняя часть открыта и заполнена абсорбирующим материалом для ослабления очень высоких частот. Результирующий полярный отклик в горизонтальной плоскости показан ниже. Отклик в вертикальной плоскости должен быть аналогичным из-за близости акустически малых источников. Таким образом, уши слушателя должны находиться на оси диполя... Тональная нейтральность, четкость и стереоизображение LXmini поистине исключительны."
https://www.linkwitzlab.com/LXmini/Design.htm

На сч-вч направленность задается размерами излучателя и рупорами для драйверов/твиттеров
Проблема с нч,т.к. длина волны сильно больше размеров излучателя
Для этого в про придумали направленные конфиги,но там не ограничивается место и количество ящиков
Ну и сами по себе они большие))

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Можно подробнее о конкретном вреде?
Меня долго уговаривали делать однополосный СЕ с ТВЗ от 30 кГ, но аргументов особых не было, кроме сигнал-святое - резать нельзя.

Физика
1 динамик не может одинаково хорошо воспроизвести все
Вверху-из за размера,который больше половины длины волны
Плюс масса подвижки
Внизу-обратное,мелкий излучатель не сможет эффективно переместить нужную массу воздуха

[hydr]

Мощность (энерговооруженность) , не показатель громкости и качества. Мне жаль Юрий, но Вы, как и многие... Так и не поняли смысла моей концепции.

Offтопик:
Демонстрируемая Вами уверенность в исключительной правильности собственной концепции с одной стороны достойна уважения с другой методы дискуссии используемые Вами вызывают в сомнения в искренности.
Так скажем, понимая, может быть лучше нас всех вместе взятых, сравнительные достоинства и недостатки монополя и диполя, ОЯ,ЗЯ,ФИ, Вы озвучиваете категорическую, однобокую предвзятую позицию, тут только недостатки, тут только достоинства.
Посему в лучшем случае настороженность в худшем неприятие.
Ну не нравится мне, как и тысячам других, та катастрофа которая возникает при воспроизведении НЧ фазоинвертором, чего с этим спорить?
Зачем, использовать уничижительную терминологию?
Вот и думай тут, толи человек слухом обделен напрочь, толи интерес какой имеет.

С уважением hydr.

[ogust]

Offтопик:
Демонстрируемая Вами уверенность в исключительной правильности собственной концепции с одной стороны достойна уважения с другой методы дискуссии используемые Вами вызывают в сомнения в искренности.
Так скажем, понимая, может быть лучше нас всех вместе взятых, сравнительные достоинства и недостатки монополя и диполя, ОЯ,ЗЯ,ФИ, Вы озвучиваете категорическую, однобокую предвзятую позицию, тут только недостатки, тут только достоинства.
Посему в лучшем случае настороженность в худшем неприятие.
Ну не нравится мне, как и тысячам других, та катастрофа которая возникает при воспроизведении НЧ фазоинвертором, чего с этим спорить?
Зачем, использовать уничижительную терминологию?
Вот и думай тут, толи человек слухом обделен напрочь, толи интерес какой имеет.

С уважением hydr.

Справедливости ради, нужно сказать что в мидбасовой секции в концепции сабсоника как бы не совсем ФИ в общепринятом понимании ..

[J.Impro]

1 полосу растаскивать на 2-3 неправильно

1 динамик не может одинаково хорошо воспроизвести все

НУ, слава Богу, Глагол "Растаскивать" легко понять превратно. Я растащил усиление на 4 полосы, А вы растаскиваете полосу на один динамик..

[subsonic]

Offтопик:
Демонстрируемая Вами уверенность в исключительной правильности собственной концепции с одной стороны достойна уважения с другой методы дискуссии используемые Вами вызывают в сомнения в искренности.
Так скажем, понимая, может быть лучше нас всех вместе взятых, сравнительные достоинства и недостатки монополя и диполя, ОЯ,ЗЯ,ФИ, Вы озвучиваете категорическую, однобокую предвзятую позицию, тут только недостатки, тут только достоинства.
Посему в лучшем случае настороженность в худшем неприятие.
Ну не нравится мне, как и тысячам других, та катастрофа которая возникает при воспроизведении НЧ фазоинвертором, чего с этим спорить?
Зачем, использовать уничижительную терминологию?
Вот и думай тут, толи человек слухом обделен напрочь, толи интерес какой имеет.

С уважением hydr.

Каждый имеет свое мнение и это надо прежде всего уважать, согласен.
А далее вступает многолетний опыт, который диктует свои условия, и применительно к ним, отметает всяческую мишуру
У Вас есть подобный опыт?
Существует много способов реализации задуманного, каким Вы владеете лучше всего?
Кто то хаит ФИ, кто-то ЗЯ, кто-то остальные оформления...
Чаще всего личный опыт в этой сфере нулевой, мнение формируется, всуе, типа собрал-включил-послушал-не понравилось-дерьмо. Разбираться глубоко, в причинах, почти никто не удосуживается.
Вернемся к наболевшему.
Получение качественного НЧ, в неподготовленном жилом помещении, с вменяемыми затратами и с большой степенью повторяемости.
Можете чего нибудь порекомендовать?
Что бы просто тупо повторить, не задавая лишних вопросов, и остаться довольным полученным результатом.

[J.Impro]

Справедливости ради, нужно сказать что в мидбасовой секции в концепции сабсоника как бы не совсем ФИ в общепринятом понимании ..

Советуйте, НЧ ЗЯ, СЧ ОЯ. АО для мидбаса?

[NICK1976]

НУ, слава Богу, Глагол "Растаскивать" легко понять превратно. Я растащил усиление на 4 полосы, А вы растаскиваете полосу на один динамик..

усиление не принципиально на сколько)
неправильно друг друга поняли, бывает