Страница 44 из 123 Первая ... 34424344454654 ... Последняя
Показано с 861 по 880 из 2456

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,397

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	847 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #861
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да, ожидаемо....
    Если сзади от СЧ будет ОЯ? То есть, только для СЧ.
    СЧ будет так же колыхаться?
    С легкой подвижкой если Ящики стояли впритык даже соседние из одного ящика две "15" слегка колыхали в другом выключенный сч и это можно было почувствовать.(лет 10назад)...

  3. #862
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Здесь я с Вами не согласен...
    На основании долгого пребывания в огромном храме в Копене. Огромном, понимаете? Судите по темпу. Играть Аллегро никто не посмеет
    Звукотехники должно быть немного!

  4. #863
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,036

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    J.Impro, 18" можно до 60-80 Гц, край до 100. И у многих не вызывает отторжения. Просто у всех разная чувствительность временных характеристик. Хотя из очного и заочного общения с бас гитаристами, практикующими и бывшими, сложилось мнение, что в басовых комбиках большинство предпочитает 4 х 10", а не 1 х 18"...
    Бас-гитара-это отдельный инструмент,и комбик для нее есть часть ЗВУКОФОРМИРОВАНИЯ
    А далее используется система для ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ
    Это на минуточку разные задачи
    Звуковоспроизводящая система обязана честно воспроизвести комплексный сигнал,с чем успешно справляется
    Попробуйте на досуге через басовый стэк 4х10 воспроизвести любой музыкальный материал,удивитесь
    Желательно через родной басовый усил,который тоже нехило участвует в формировании звука инструмента

    Это к теме о предпочтениях басистов
    И кстати не совсем верно,любят они ампеговские холодильники 8х10,либо 4х10+1х15 для жира
    Факт
    Особенно с 5-6 струнными басами))

    А 18"-неизбежность при необходимости получить вменяемый спл и полосу вниз разумным количеством динамиков для определенного пространства
    Экономический фактор в про-системах имеет важное значение
    Ну и реально сабовых 12,а тем более 10-единицы
    Неинтересен этот калибр в про
    На 12 еще встречаются сабы,но это уже на грани разумного
    Слишком много их нужно

    Это к теме звукоусиления басистов,и остальных музыкантов на их концертных площадках)

  5. #864
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Ну в принципе это "азы"..Грустно этого не знать и делать "такие открытия"
    Это не открытие, а констатация с учетом сказанного выше об открытых СЧ.
    Кстати, полно видел конструкций, где эти азы-АКыЗы не учитваются - средники вместе с лопухами на одной дощечке.

  6. #865
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Бас-гитара-это отдельный инструмент
    И что сказал?
    Звукотехники должно быть немного!

  7. #866
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Это не открытие, а констатация с учетом сказанного выше об открытых СЧ.
    Кстати, полно видел конструкций, где эти азы-АКыЗы не учитваются - средники вместе с лопухами на одной дощечке.
    Таких конструкций дофига и больше.Как и рупоров когда ставят не подходящий динамик например с рез65-75гц и потом уверенно заявляют,что у них динамики отлично звучат от 35-40Гц.(чатем Вам пример).

  8. #867
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    У меня щиты почти такие же 60см * 155см. Две Альфы 15, одна Бета 12lta и Фунтик cd3.5. Средник и вч придавлены пасивом. Баса хоть отбавляй. В процессе экспериментов было обнаружено одно интересное обстоятельство, отдача по низу выше если НЧ головки разнесены на края щита и нижний край щита приподнят над основанием т.е. щит не упирается жестко в пол. Вот интересно как это объяснят знатоки.


    С уважением hydr.
    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Может не так спросил? Попробуй в личку написать. Но внятно.
    Спросил вот так, про расположение НЧ головок. Зачем в личку Ваши знания по этому вопросу думаю будут полезны многим.

    С уважением hydr.

  9. #868
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,036

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    И что сказал?
    То,что воспроизведение инструмента,и комплексного сигнала-несколько разные задачи
    Мало того,басовые стэки с их усями звучат далеко не нейтрально
    Написал же-попробуйте воспроизвести через басовый стэк музыку,удивитесь)
    Будет порезано все ниже 55-60,и вверху ачх будет кривая,с горбылем от 2 до 4 кило
    Это нужно для формирования звука баса,снимаемого микрофоном с каба
    К нему домешивается снимаемый линком со входа уся с активного дибокса сигнал,либо с di-выхода уся (пре,пост,с коррекцией,без-это вопрос конкретного аппарата)
    И все это уже месится в микс

    Так по уму звучится бас в реальных условиях

  10. #869
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,760

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ваши знания по этому вопросу думаю будут полезны многим
    Нет знаний. В процессе. Пока делиться нечем.

  11. #870
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Включил, послушал.
    Пытался мерить - бесполезно.
    Вот АЧХ в 10 см по центруНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	145.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	118.9 Кб 
ID:	409932
    А это в 50 смНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	146.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	124.0 Кб 
ID:	409933
    Это откликНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	147.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	409935
    Полностью проигрывает ОЯ (на фото выше за щитом)
    Для себя сделал вывод: всё это понты для "пацанов", себе такого делать не буду

  12. #871
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    любят они ампеговские холодильники 8х10,либо 4х10
    Вы подтвердили мои слова


    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    А 18"-неизбежность при необходимости получить вменяемый спл и полосу вниз разумным количеством динамиков для определенного пространства
    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Экономический фактор в про-системах имеет важное значение
    Несколько раз пытался сказать Вам, что это не ПРО. И что получение реального низкого баса в щитах не имеет никакого отношения к размерам и деньгам...

    ---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Включил, послушал.
    В угол ставили?

  13. #872
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,861

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    В угол ставили?
    ну да, ещё задницу ремнём надрать
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  14. #873
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Пытался мерить - бесполезно.
    Так и хочется воскликнуть в стиле J.Impro,
    БАФЛ! Ё....прст...

  15. #874
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Так по уму звучится бас в реальных условиях
    Я знаю, что так писали бас уже лет 30 - 40 в СССР. Лично я так писать себе позволить не мог из-за акустических условий студии
    Звукотехники должно быть немного!

  16. #875
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    В угол ставили?
    Нет и не буду
    Ставил на место правой колонки, сравнивал с левой (по 0.8 м от задней стенки и по 1.1 м от боковых стен)

  17. #876
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,036

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Вы подтвердили мои слова






    Несколько раз пытался сказать Вам, что это не ПРО. И что получение реального низкого баса в щитах не имеет никакого отношения к размерам и деньгам...
    Басистам нужно тактильно чувствовать звук пальцами
    Именно для этого ставится стэк,в который втыкается басист
    Но воспроизводится он в итоге па-системой,в которой чаще всего 18 сабы и 15 мидбас
    И мониторится басист как правило в 15" мониторы,12,а тем более 10 предсказуемо вынесет,либо их нужно много
    Ну и часто сайдфиллы (прострелы),т.е. полнодиапазонная система с сабами с миксом,близким к тому,что в па,для создания "настроения" музыкантам
    В итоге басист на сцене слышит свой инструмент через быстрые 10,комплексный сигнал (мониторный микс)через 15+ драйвер,и тактильно из прострелов ветер по ногам
    Ну и сабы па системы,если они не кардиоидой,эндфайером или градиентом
    Именно поэтому детальность и скорость 10 из басового стэка позволяет басисту во всей этой каше контролить звукоизвлечение

    Касаемо получения от щитов баса,размеров,и суммы-тоже спорно
    Помещение не безразмерное,финансовые ресурсы тоже
    Иногда имеет смысл инженерно подходить к задаче,и потратить деньги на процессинг и усиление,чем на большее количество динамиков и дров)

  18. #877
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Нет и не буду
    Вот так попробуйте. И вверх до высоты роста удлините.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Угол.png 
Просмотров:	23 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	409941

  19. #878
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,397

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Вот АЧХ
    Если наложить спад слева на єти измерения, то получится что есть на самом деле.
    Не густо, одним словом.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #879
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,036

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я знаю, что так писали бас уже лет 30 - 40 в СССР. Лично я так писать себе позволить не мог из-за акустических условий студии
    В концертной работе постоянно так делаю
    Д112 акг снимаю каб,активным дибоксом с входа уся через линк
    Миксую 2 канала,то,что с дибокса позволяет делать нужный окрас,а с микрофона добавляется рельефность
    Это общепринятая практика,иногда в бюджетных мероприятиях микрофон исключают,но это сильно хуже для результата
    Поэтому со временем пришел к выводу,что лишний канал и микрофон-не настолько большие напряги в сравнении с удобством рулежки и результатом)

  21. #880
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    В итоге басист на сцене слышит свой инструмент через быстрые 10
    Про что с самого начала говорил.

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    потратить деньги на процессинг и усиление
    Это тоже добавьте к дровам и динамикам.

    А инженерная задача всегда одна. Максимальное приближение к идеальной модели.
    Идеальная модель:
    - бесконечный экран;
    - бесконечная Sd;
    - Mmd - стремящаяся к нулю;
    Всё просто.

Страница 44 из 123 Первая ... 34424344454654 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •