Усилитель Никитина на полевиках

[twinik]

Всем привет, такая проблема собрал усилитель полностью на оригинальных комплектующих. Одно плечо работает, в порядке, 70мВ постоянки на выходе, а вот второе плечо имеет 470мВ постоянки. Измерения постоянки приводил при выкрученном в 0 потенциометре на входе, без нагрузки на выходе, Ток покоя был выставлен только на рабочем плече. После подключения нагрузки к плохому плечу начал пробовать выставлять ток покоя у усилителя не было никакой реакции. Еще, постоянка на выходе растет медленно от 0 до 470, на которых стабилизируется и не растет.
Подскажите с чего начать проверять?
Спасибо за помощь.
Ссылку на схему и платы прикрепил.

Скрытый текст

https://sites.google.com/site/nikkov...lnyh-polevikah

[свернуть]

[dyno]

можно выходной кондер приблизить,зато во первых его искажения уменьшатся,во вторых сопротивление кондера 4700мкф на 30гц равно 1,13ом плюс сопротивление кабеля+ сопротивление катушки фильтра итого до 2ом набегает и если в АС стоит добротный динамик да еще и в оформлении фазоинвертора то демпфирования может стать маловато и будет бубнеж
оос снизит кроме искажений и сопротивление кондера
насчет упрощения разве не видно что элементов меньше

Понял. Но откуда 4700 и 50Гц? Это наверное оч плохой конденсатор. В качестве выходного буду пробовать такие https://www.nichicon.co.jp/english/p...pdfs/e-ukz.pdf
Почитайте внимательнее - усил на СЧ и ВЧ, СЧ будут срезаны активно ещё от 300-400Гц вторым минимум порядком.

фнч не пропускает вч помехи и увеличивает динамическую устойчивость при чем тут нч ,его срез десятки килогерц

Сорри, ошибся с фильтром. На сколько помню, после входного конденсатора резистор последовательно и конденсатор после резистора на землю?

можно с буквой Е

Всего одно предложение, и с Е он вполне может оказаться хуже по бэте, чем 2SC5707, у которого заявлено 200-560.

[Дед Пентод]

Понял. Но откуда 4700 и 50Гц? Это наверное оч плохой конденсатор. В качестве выходного буду пробовать такие https://www.nichicon.co.jp/english/p...pdfs/e-ukz.pdf
Почитайте внимательнее - усил на СЧ и ВЧ, СЧ будут срезаны активно ещё от 300-400Гц вторым минимум порядком.

сопротивление конденсатора считается по формуле 1/6.28FC ,но в вашем случае достаточно 470мкф,тогда в чем проблема поставить его на плате он совсем мелкий,зато снизятся его искажения,демпфирование в вашем случае не важно даже лучше поставить несколько ом последовательно АС(сч вч звену)
кроме того при моей схеме в оос можно поставить более качественный кондер меньшей емкости достаточно 47мкф это намного дешевле и лучше тк он тоже охвачен оос

Сорри, ошибся с фильтром. На сколько помню, после входного конденсатора резистор последовательно и конденсатор после резистора на землю?

это не правильно если стоит регулятор уровня на входе то при изменении громкости будет меняться частота среза,поэтому фильтр надо ставить перед регулятором,да резистор и после него кондер на землю

Всего одно предложение, и с Е он вполне может оказаться хуже по бэте, чем 2SC5707, у которого заявлено 200-560.

кроме бэтты есть еще миллеровская емкость которая на вч будет снижать усиление за счет местной параллельной оос,но вся ее неприятность в том что она сильно меняется от уровня сигнала тк напряжение на коллекторе имеет большую амплитуду изменения,причем это изменение нелинейно
поэтому при малой корректирующей емкости с5 транзистор с минимальными емкостями будет лучше,но и 5707 тоже неплох
и обязательно поставьте небольшую емкость 33...68пф параллельно резистору оос это увеличит устойчивость

[dyno]

это не правильно если стоит регулятор уровня на входе то при изменении громкости будет меняться частота среза,поэтому фильтр надо ставить перед регулятором,да резистор и после него кондер на землю

На входе будет регулятор гейна, потенциометр 10К. Плата входов сделана отдельно, там в принципе можно добавить фильтр между входным RCA и потенциометром.

обязательно поставьте небольшую емкость 33...68пф параллельно резистору оос это увеличит устойчивость

Если речь про R7, то в принципе возможно. На чём отразится её влияние, в звучании? Коль уж указали диапазон, нужно ж на чём-то остановится.


Повторюсь: мне нужно соблюсть балланс между размером (в компактном корпусе 4 канала же), температурой (корпус не велик, кулер - очень не желателен ибо шум и нет места ему) и качеством звука (тут мощности в пределах 10Вт на 8Ом и высокая подрезка в помощь).

[Дед Пентод]

На входе будет регулятор гейна, потенциометр 10К. Плата входов сделана отдельно, там в принципе можно добавить фильтр между входным RCA и потенциометром.

ну вот для фильтра при максимальной громкости резистор фильтра будет равен Rвых ист+0+1к,а в среднем положении будет Rвыхист+2.5к+1к,причем выходное источника обычно 40....100ом выходит 1.1к и 3.6к те частота среза изменится в 3,5раза

Если речь про R7

нет R9,можно еще с коллектора Q6 на эмиттер Q1,это коррекция увеличивающая устойчивость,пробуйте с минимальной причем можно попробовать уменьшить с5 при этом
с5 понижает первый полюс,а эта емкость уменьшает наклон ачх на частотах более 10мгц,что нужно для устойчивости

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

а зачем вам такая мощность на счвч?,я бы снизил питание до 25... 30в и поднял ток до 500ма будет приличный звук причем нагрев тот же,а мощность 10вт для счвч с головой
еще вариант поставить автотранс на ас подняв сопротивление нагрузки в 4раза те до 16...32ом
автотранс очень прост -на железо от твз-1-9 мотаем в два провода до заполнения каркаса можно даже внавал, если лень, проводом 0.5...07мм обмотку и соединяем начало с концом, звук бомба
с ним даже тда звучит отменно

[dyno]

а зачем вам такая мощность на счвч?,я бы снизил питание до 25... 30в и поднял ток до 500ма будет приличный звук причем нагрев тот же,а мощность 10вт для счвч с головой

Вполне возможно. На схеме не исправил, напряжение и планирую 32В примерно, на таком и тестирую, и 200мА уже ощутимо греются даже при двух каналах пока. Если мощности хватит - можно и снизить, тем более на ВЧ (но они высоко порезаны будут, около 9кГц вторым порядком).
Но там на СЧ режектор последовательный, ХЗ как поведёт себя усилитель, пока на обычные полочники пробовал, справляется.

Автотранс тут точно лишний, не в коня корм.

[Дед Пентод]

я бы резал на 5...6 кгц,сч головки обычно ровны и имеют широкую диаграмму направленности до этих частот,а выше лучше купольную пищалку с более широкой диаграммой направленности да ровнее она там ,что для сцены очень важно
да и какой еще режектор?фильтры ведь активные или один усилитель для счвч?
если комп источник то вообще совет сделать программный кроссовер и режектор тоже если это от крикливости на 4...5кгц

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

Автотранс тут точно лишний, не в коня корм.

это напрасно он небольшой, меньше женского кулака и с полосой более 200кгц зато нагрузка 16...32ом превращает АВ практически в А по звуку,ступенька и вообще искажения снизятся на порядок и выше

[dyno]

я бы резал на 5...6 кгц,сч головки обычно ровны и имеют широкую диаграмму направленности до этих частот,а выше лучше купольную пищалку с более широкой диаграммой направленности да ровнее она там ,что для сцены очень важно
да и какой еще режектор?фильтры ведь активные или один усилитель для счвч?
если комп источник то вообще совет сделать программный кроссовер и режектор тоже если это от крикливости на 4...5кгц

Там СЧ - это широкополосник, с режектором для выравнивания АЧХ, и конденсатор 120мкФ последовательно перед режектором, режется активно только снизу. А сверху по сути супертвитер, для воздуха и эмбиенса, скорее всего пассивно тоже порежу, ибо фильтр у процессора слабоват, портит звук. Процессор есть, но это не комп, там только эквалайзер есть для коррекции АЧХ, но им тоже не пользуюсь.
Для этого 4 канала и делаю. Если получится на 2 канала это всё повесить (свести полосы перемещением твитера), то можно и 2 канала, и ток покоя поднять будет.

При такой частоте раздела, не вижу смысла изощрятся на ВЧ, и так мощность не большая нужна, и там почти А даже у этого усилителя. С твитерами еще не решил, будет 4 или 8Ом. Если 4Ом, то тем более напряжение можно понизить. У меня питание на каждую стереопару отдельное.

[Дед Пентод]

нч каналы сделайте на тда7377(она без обвеса и стоит 1$)в мосте и питании 19в она дает 2Х35вт или Дкласс это намного проще
на частоте 5..6кгц порежьте пассивно вторым порядком,ширик без твиттера не тот звук,диаграмма узкая
а еще совет-сделать все на тда7850 и питании 19в,хуже точно не будет,только малазийскую берите с разборки

[dyno]

Не, ширик очень хорошо играет, минимум фильтров. С диаграммой порядок - это BMR. Он и без твитера хорош, для своего применения, но воздуха твитер добавляет, поэтому нужен. Твитер ленточный.
Всё остальное уже усилено Д-классом.

---------- Сообщение добавлено 13.10.2021 в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12.10.2021 в 23:05 ----------

Можно ли в этой схеме выходной С8 не ставить, если далее следует фильтр 2 порядка динамика, т.е. конденсатор и катушка индуктивности. Или лучше поставить ?

[Дед Пентод]

Можно ли в этой схеме выходной С8 не ставить, если далее следует фильтр 2 порядка динамика, т.е. конденсатор и катушка индуктивности. Или лучше поставить ?

не понятно какой у вас фильтр
если для сшивки с твиттером то на сч динамик будет идти катушка а после нее кондер а на твиттер кондер а потом катушка
если усилитель лишь для одной полосы то тогда все фильтры делают на входе и динамик цепляют напрямую к усилителю или через резистор

[dyno]

При поканальном включении на каждый канал по динамику и по фильтру.
Вот твитер


Вот ширик

[Дед Пентод]

я же написал что так неправильно делать,фильтр должен быть перед усилителем и отсекать ненужные компоненты,зачем плодить лишние интермоды в усилителе
кроме того кондер С1 совместно с индуктивностью твиттера создает паразитный резонанс на 6...10кгц,либо нужен цобель параллельно твиттеру или резистор последовательно с твиттером для уменьшения добротности этого паразитного контура

[dyno]

я же написал что так неправильно делать,фильтр должен быть перед усилителем и отсекать ненужные компоненты,зачем плодить лишние интермоды в усилителе
кроме того кондер С1 совместно с индуктивностью твиттера создает паразитный резонанс на 6...10кгц,либо нужен цобель параллельно твиттеру или резистор последовательно с твиттером для уменьшения добротности этого паразитного контура

Значит ставим как по схеме конденсатор на выходе усилителя, а потом уже фильтр и динамик.

[Дед Пентод]

и теряется весь смысл биампинга-снизить интермоды в усилителях и избавиться от сложной реактивной нагрузки усилителей
повторяю все фильтры должны быть перед усилителями а динамики напрямую к усилителям
или делайте один качественный усилитель и все
вот вы подали полный сигнал на вч канал например,усилитель насрал кучу интермодов и уже никакие фильтры на выходе их не отфильтруют,а если фильтр на входе интермодов этих не будет
интермоды это для понимания например одновременно подаете 10кгц и 3кгц а на выходе будет 10 3 и еще интермоды 7 и 13кгц
на самом деле интермодов лес тк частот много в музыке и это я показал интермоды только второго порядка а есть третьего и тд
ЗЫ я же говорю если правильно биампинг сделать то и тда будет звучать хорошо тк требования к усилителям при биампинге снижаются как аналогично в АС к динамикам при двух и трехполосном разделении

[dyno]

Если при прочих равных, активный фильтр до усилителя дает худшее звучание, чем пассивный после усилителя, то что выбираем? ;)
Делать RC на входе предлагаете?

[Дед Пентод]

Если при прочих равных, активный фильтр до усилителя дает худшее звучание

такого не может быть в принципе если сведение сделано правильно
скорее всего имеют место те паразитные резонансы катушек динамиков с кондерами фильтров о которых я писал выше и эти подъемы в ачх вам нравятся и все а искажения однозначно больше,эти подъемы можно сделать эквалайзером если очень нравится
возможно эти подъемы восполняют спады в случае с кривой акустикой
Вы конечную ачх микрофоном меряли? скорее всего нет
советую такую штучку если нет звуковой карты для программных фильтров
https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...inidsp-2x4.htm
там и кроссовер и режекцию любую сделаете и временные задержки
кстати о последних- подвигайте твиттер на пару сантиметров и звук будет очень сильно меняться поэтому фильтры не так просто свести порезав по электрическому тракту динамики вносят фазовые сдвиги и нужно компенсировать этими задержками или сдвигать частоты фильтров и тд это и есть сведение без микрофона никак

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Делать RC на входе предлагаете?

можно и RC,проще ,но лучше на операх с регулируемой частотой среза,а еще лучше програмный -там верти ачх как угодно на любом колличестве частот можно даже кривую акустику вытянуть до приличного уровня
прогоните генератором вашу акустику от 40гц до 10кгц и послушайте -сильно удивитесь насколько много там пиков и провалов причем огромных ,прямо сейчас скачайте генератор и послушайте
а потом послушайте более менее средненькие наушники за 30 баксов там все намного лучше с линейностью ачх
вот програмный эквалайзер и помогает это подровнять у него полос хоть 1000 сделать можно с разными частотами и добротностью

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------


я вот знакомому правил дешманские свены пришлось делать вот такую ачх чтобы начали прилично звучать

[dyno]

Да, измерял как-то, было вот так. С места прослушивания. Пассивно, СЧ и ВЧ на одном канале усиления.

Про комп и софт - сразу нет. Процессор есть, но он нормально отрабатывает задержки врменнЫе и низкочастотные фильтры (не оч дорогой вариант). Подрезка твитера в районе 3500/12 была, потом поставил конденсатор - и звук не узнать. Вряд ли эквалайзер, который тоже по сути фильтр, будет прозрачен...
Лепить фильтры на ОУ нет смысла, имея процессор. Лучше уж по старинке - после усилителя.
Снизить нагрузку на усилитель можно только входным конденсатором, видимо, но как бы фаза не убежала...

ЗЫ Что бы закончить тему, поясню: процессор совмещен с усилителями для НЧ, да и делается это всё в машине.

[Дед Пентод]

да и делается это всё в машине.

ну тогда весь этот огород из никитинских усилителей точно не в коня корм,купить тда7850 и не парить моск

[dyno]

Поздно...

Уже и транзисторы заказал.
PS Вы ж за искажения ратовали, у TDA всё не радужно... Да и не встречал я грамотной реализации на 4 канала.

[Дед Пентод]

тда7850 в биампинге будет не хуже того что вы городите,а может и лучше смотря какую плату сделать,при искажениях менее 0.05% от монтажа многое зависит
счвч канал включить через резистор 4...8ом тогда искажения микрухи будут намного меньше чем в даташите,тем более при биампинге требования к усилителю значительно снижаются-в нч диапазоне оос прекрасно справляется а вч диапазоне после фильтров уровень небольшой и можно поднять сопротивление нагрузки резистором,питание поднять до 19в тогда выходная мощность вырастет в два раза у всех каналов-ограничение при 40вт на 4ом и 20вт на 8ом на канал
если использовать микруху только для счвч то каналы можно запараллелить через резисторы 0.3...1 ом искажения будут еще меньше,резисторы смд 1вт включать к каждый выходной провод их восемь и соблюдать полярность