Создание High End акустики или высокий конец в домашних условиях.

[gaga]

Друзья, решил я сделать классическую 3-х полосную хай енд акустику. ТЗ я преднамеренно не пишу в цифрах (единственное ограничение обьем нч секции 60л.), т.к. задача получить максимально качественный звук. Будут раздельные секции для басовика и мида-твитера.
С СЧ ВЧ частью практически определился – Scanspeak Revelator18m-4631t00 и Illuminator d3004-662000, как вариант рассматриваю SEAS Excel w18nx001. Почему именно эти? Во-первых, они имеются в наличии, а во-вторых, очень недурственно они звучат (испытал в тестовом ящике, подключил на скорую руку и сразу почувствовал огромный потенциал).
Что лучше? если SEAS то, возможно, придется докупить Excel t29cf002 CRESCENDO.

И что посоветуете к этим парам в НЧ часть? Претенденты следующие:
Revelator 28W/8878T01
Seas excel 26FX002
Morel TiCW 1258Ft

Конечно хотелось бы четкого, глубокого, упругого баса, чтобы бочка была реальной бочкой, а не размазанным пуком. Музыкальных предпочтений особо нет – слушаю практически все - от рока и металла и до попсы и джаза (за исключением классики – вообще не слушаю). Бюджет неограничен, в разумных пределах -) какую-то экзотику по 2,000 $ за голову не предлагать. По моим ощущениям 1000 баксов за пару вуферов вполне должно хватить на очень-таки приличный хай энд. За высокой чуйкой не гонюсь, если нужно навалить, есть чем - 2х200 ватт RMS.
Главный упор на качество звука.
Вот их симуляции




------------------------------------------------------------------
PS Из за изначально заданых конструктивных особенностей корпуса, не влезут в мой ящик ни две восьмерки, ни тем более две десятки, поэтому подбирается одна голова 10, а лучше 12. Соответственно весь расчет пляшется от ящика, а не от дина.

[xjr100]

8-ми омный
Scan-Speak Revelator 28W/8878T01
порт криволинейный с двух сторон d1-5 см d2 - 10см длина-10 см. fb-27Hz f3-30.8 Hz

В превом сообщении был 28W/4878T01 - 4-омный брат.


28W/8878T01 в 60Л встанет, но Merstan прав насчет калибра и длинны порта. К этой головке тогда пассивный радиатор подбирать нужно.

[Merstan]

Можно такой динамик 12" покрутить Eminence LAB12C
А можно и тот же скан в такие же условия.
Смотреть по цене и по вкусу.

[Dinosaurus]

по моему все красиво

Не забудьте учесть активное сопротивление катушки кроссовера.

[Mickhail]

сч -не сч а туфта.Фигня полная, да и не выбор это.будете иметь колонки ,а не звук.через год поймете. Проще купить колонки и не маяться.
Вам сказали с чего начать.Всё нафиг, делайте короба с динамиками.
С уважением Михаил.

[gaga]

Можно такой динамик 12" покрутить Eminence LAB12C

Покрутил, но... но...но выходит он по габаритам за пределы ящика, у меня максимум можно поставить 306мм
Помните, у меня в ТЗ отправная точка ящик, а не голова.

Почему Вы ставите в симуляторе диаметр порта 10см когда у меня криволинейный порт с двух сторон, меньший диаметр 5,2см а больший 10см, раскрытие концов 0,85
У меня получается вполне нормальная длина порта в пределах 10-20см, в зависимости от частоты настройки 20-27 Гц.

[Gudronov]

Покрутил, но... но...но

Но голова нужна с как можно меньшей Le, возьми респ и накинь пассив, там понятнее всего. Без прототипа фильтра вообще считать бессмысленно. Скан пригодная голова, BMS ловочей. Проверяй все - ход, давление, ветер в трубе, импеданс, импульсный отклик. По опыту, если в респе после тычка полуволна ростом до 1/10, хорошо, 1/5 - нельзя, но если хочется, можно. Ветер 15 на максимуме нормально, максимум у тебя получится где-то 110дб при настройке 32-35. Примерно на оверхаге. И фильтр с изрядным последовательным довеском, результирующая чуйка примерно 90. Все логично.
gdt - ну прям детский сад, хорош уже.
Десант не твоя забота.

[Merstan]

У меня получается вполне нормальная длина порта в пределах 10-20см, в зависимости от частоты настройки 20-27 Гц.

На вашей картинке я вижу диаметр порта 5,2см. Дело в том, что попердеть вы можете и сами. Зачем для этого покупать динамики по 500 Евро?

Далее вы добились ГВЗ 18мс на нижних частотах. Как мычит корова можно сходить послушать у сарай.
***
Если формулу площади круга забыли, то Гугл подскажет.
Берёте площадь (SD которая) вашего динамика, и делите пополам. Потом эту половину пересчитываете в диаметр. Этот диаметр примерно искомый диаметр порта фазоинвертора.

Далее, чтобы не было особых призвуков в работе порта, его диаметр должен уложиться в длину не более 4х раз.

Почему Вы ставите в симуляторе диаметр порта 10см когда у меня криволинейный порт с двух сторон, меньший диаметр 5,2см а больший 10см, раскрытие концов 0,85

В симулятор нужно ставить среднее итоговое значение.

Покрутил, но... но...но выходит он по габаритам за пределы ящика, у меня максимум можно поставить 306мм
Помните, у меня в ТЗ отправная точка ящик, а не голова.

С какого перепуга он выходит за габариты?

И вообще, при таких габаритах головы, либо диаметр порта нужно брать 15см, либо вообще ставить 2 фазика хотя бы по 10см. Иногда проще лабиринт в этом плане.

[Gudronov]

Денис, еминенс обычный саб, фильтровать упаришься. Нужен изрядно демодулированный мотор, человек все-таки пассив делает. Пройденный этап, при необработанном движке результата не будет.

[Lex_audio]

На вашей картинке я вижу диаметр порта 5,2см. Дело в том, что попердеть вы можете и сами. Зачем для этого покупать динамики по 500 Евро?

Далее вы добились ГВЗ 18мс на нижних частотах. Как мычит корова можно сходить послушать у сарай.
***
.

***А можно вопрос? А какая ГВЗ критическая на этих частотах, чтобы она слышалась как дефект в звукоизвлечении? у вас есть по этому поводу данные? Ведь мы всегда ищем компромиссы в проектировании и некоторые "дефекты", иной раз, можно игнорировать по причине их неслышимости и нераспозновании. Вы так не думаете?

[Merstan]

Да и вид у него совсем не домашний. Параметры очень удобны у него.

[Gudronov]

Да и вид у него совсем не домашний. Параметры очень удобны у него.

Фильтр рисуй. Начнешь тянуть раздел вниз, сам увидишь, в чем дело. Да и движок у него под прямое включение, так что шансов нет.

[Merstan]

А можно вопрос? А какая ГВЗ критическая на этих частотах, чтобы она слышалась как дефект в звукоизвлечении? у вас есть по этому поводу данные? Ведь мы всегда ищем компромиссы в проектировании и некоторые "дефекты", иной раз, можно игнорировать по причине их неслышимости и нераспозновании. Вы так не думаете?

Я смотрю в комплексе при верчении симулятора. Если есть вариант получить поменьше, то именно его и беру.
Мне показалось, что человек натягивает пониже любой ценой. И он не понял момент с диаметром фазика. Как только навалишь больше 5 Вольт или даже меньше, сразу всё повылазит. Не говоря уже и о 20ти Вольтах.

А касательно меня и ГВЗ, то самый лучший низ, что мне удавалось получить, был на вариовенте. А самый плохой -- ФИ или лабиринт + фильтрация от 3го порядка и выше (для саба) и вот такая натянутая вниз настройка ФИ в НЧ-звене трехполоски. Бас как бы есть, но лучше б его такого не было.

Я не против, если на 20...30Гц ГВЗ получается под 20, а на звуковых в норме. Но если при этом у тебя мотористая голова и дырка с 2 пальца, то толку от этого всего. А если задаться целью взять фазик 15см и ГВЗ не более 16мс, то будет над чем подумать. При этом повторяя матру "не тяни низко", конечно.

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

Начнешь тянуть раздел вниз,

Да вот с тех пор вообще отбило желание тянуть раздел вниз и пилить сабы.

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

Gudronov, кручу 18" в симуляторах на будущее. Но гложут сомнения о применимости их не как сабов. Идеально кластер из 8", но цена. Короч. Время есть. Пойду стройку поснимаю. У меня сейчас жесть.

---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

Offтопик:
Упоминание хайэдна в темах на форумах подобно заднему спойлеру на копейке.

[Металист]

если при этом у тебя мотористая голова и дырка с 2 пальца, то толку от этого всего

С фазиком вообще аккуратно надо.

[Gofrey]

я как-то так приковылял к наверное высокому

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1630664420

размеры примерно 70 на 160 см вся горка.

динамики 12 и 5 дюймов. сабы JL Audio остальное Beyma.

только бас 2.5 полосы

[Gofrey]

Mickhail, Привет если на середине победишь, хм и там у тебя не драйвер в дудке, .. я даже заинтригован ) учитывая что у меня хейл от чуть ниже 2-х играет.

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

gaga, вообще совет берите хороший драйвер на сч , например берилевый радиан 950-й, это совсем другая лига звука. Но готовить нужно уметь.

недавно сделал проект там 15-ка фаитал + рупор режущий на 400 и играющий в нем драйвер примерно от 600, и после 3-х еще один драйвер фаитал, снизу 4 саба в зя 2 -15-ки и 2 -12ки, в каждой усил по 500 ват, заказчик попросил переплюнуть аэгис эво 3 )) вроде удалось
Можети напишу ветку со всеми измерениями итд, если лень не будет.

[gaga]

вообще совет берите хороший драйвер на сч , например берилевый радиан 950-й, это совсем другая лига звука. Но готовить нужно уметь.

СЧ и ВЧ головы уже куплены и у меня дома

недавно сделал проект там 15-ка фаитал + рупор режущий на 400 и играющий в нем драйвер примерно от 600, и после 3-х еще один драйвер фаитал, снизу 4 саба в зя 2 -15-ки и 2 -12ки, в каждой усил по 500 ват, заказчик попросил переплюнуть аэгис эво 3 )) вроде удалось

Это шутка такая???
были они у меня, там переплевывать нечего, очень заурядная АС эта эво3.

[Gofrey]

в общем я могу сказать что без саба бас там для про 12-ки ооочень приличный, я иногда сабы вообще не включаю и наслаждаюсь чистым мидбасовым звучанием от 45-ти, НО как только включаешь сабы все меняется до неузнаваемости, там сабы в ЗЯ настроены на 30 гц у них гвз около 9-10. на 30 гц. и при этом уровень давления вполне себе для комнаты достаточен с киловатным то усилом.

какие 2-3 куба выже картинку видите 50-55 литров.

пс эво 3 ну пршлось вдуть 2 кв в сабы чтоб наверняка )

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

gaga, сделайте себе из 6-к сканов тылы
, а на сч возьмите что нрибудь поинтереснее. теже суправоксы или сонидо.

https://audio-hi.fi/ru/supravox_135lb-p-818.html
есть еще подозрение что вот этот хорош на сч но утверждать не стану не слышал
https://audio-hi.fi/ru/fostex_f120a-p-840.html

и писч вот этот

https://audio-hi.fi/ru/bliesma_t25b-6-p-4943.html

или космический

http://www.bliesma.de/Datasheet-T25D-6.pdf

но это для истинных хай эндщиков даймонд


ps сначала советуемся потом покупаем!!

[Mickhail]

Gofrey, так у мну 2 phl1060 на СЧ в каждом канале. На миде по 2 8G40 игого 4 восьмерки, а сьелсаб немного маловат. но честно я его тоже не всегда сейчас запускаю. без него хватат.

[Gofrey]

Mickhail, Приивет я в понедельник вернусь в Москву Созвонимся а то топ стартер обидиться за разговоры ) phl это хорошо но важно что на верху ооочень важно.
скажу только что сис эксель и беймовский хейл как небо и земля не в пользу сиса. и еще мне очень понравились конденсаторы КЗК оранж лайн, фольговые.

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

PS мне лично очень хочется замутить проект на вот этой мазафаке
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin...ion_driver.pdf

но пока нет возможности )

[vshurupov]

В 60 литров зайдет scanspeak 26w discovery - отличный легкий басовик. Оставшиеся деньги пустить на хорошую пищалку;)