Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[mart]

да

Сомневаюсь немного по поводу соединения земли. Соединение земляных полигонов в этой точке нормально?

[EDDiE]

всех 3-х?
а там других вариантов, вроде как, и не получится..

[mart]

Да, 3-x. Как вариант, каждый полигон соединять отдельным проводом в точке по центру платы. Но не уверен, что это будет лучше.

[EDDiE]

нет, не надо так делать.

[BesPav]

Стоит игра свеч (перенос блока питания в левую сторону платы?

Не стоит. Убрать БП с платы совсем, незачем длинные провода с ударными токами тянуть по всему корпусу.
Транс-мост-кондер сделать отдельным блоком.

[mart]

Не стоит. Убрать БП с платы совсем, незачем длинные провода с ударными токами тянуть по всему корпусу.
Транс-мост-кондер сделать отдельным блоком.

Я выбрал расположение на плате силовой части питания, исходя из этих предположений:
1. ЭМИ от проводов питания трансформатора, имеют более НЧ спектр, чем выпрямленное напряжение;
2. На плате силовые провода питания, можно расположить более оптимально.

Здесь упрощенно смоделировал ток после выпрямителя I(R14), и ток трансформатора I(v4).



Изначально вопрос был о питании высокого плеча, где текут относительно низкие токи.

[BesPav]

ЭМИ от проводов питания трансформатора, имеют более НЧ спектр, чем выпрямленное напряжение;

Наоборот, I(V4) будут гулять у вас по всему корпусу.

[mart]

Наоборот, I(V4) будут гулять у вас по всему корпусу.

Интересно. Можете пояснить почему? В рекомендациях Mark Alexander (который в 1981 году получил степень бакалавра по электронике в университете Торонто ) (свои школьные знания стыдно вспомнить )
"Нужно иметь в виду, что уровень наведенных искажений пропорционален выходной частоте (т.е. они больше на высоких частотах)."

[mellowman]

Можете пояснить почему?

Потому что R14 — это выходной ток. Его вообще не надо паять. Вместо него поставить ещё 1 C2 перед R13.

[BesPav]

Можете пояснить почему?

Потому, что зарядный ток конденсаторов после моста в миллисекундном импульсе содержит точно ту же мощность, что была отдана в нагрузку за полпериода сетевой частоты. Надо думать, что спектральная полоса такого импульса будет по-любому шире полосы тока нагрузки. Соответственно с точки зрения уменьшения всяческих наводок гораздо выгоднее сократить именно длину проводников между трансформатором и мостом/кондерами.

[-UST-]

Надо думать, что спектральная полоса такого импульса будет по-любому шире полосы тока нагрузки.

Это почему?
Ты, видимо, хотел сказать, что спектр не будет связан с полезным сигналом, в отличие от токов стока выходников, т.е. зарядная помеха несравнимо "чужероднее", ну и мощнее (по индуцирующему току), конечно.

[mart]

Потому что R14 — это выходной ток. Его вообще не надо паять. Вместо него поставить ещё 1 C2 перед R13.

Верно, r14 это выходной ток. Все эти резисторы, это для моделирования токов в проводах {Rs}, в схеме их нету

[mellowman]

Верно, r14 это выходной ток. Все эти резисторы, это для моделирования токов в проводах {Rs}, в схеме их нету

R14 надо чтобы не было не только в схеме, но и в плате. А R13 10-15см вполне нормально, если рядом с мостом есть небольшой с2. Можно даже к см добавить 0.2-0.3 ома.


Предложение по теме моделирования: добавить такие же резисторы в земли. А то в симуляторе 2я нога ад844 вкопана в гнд, а на плате нарисовано слегка по-другому

[mart]

R14 надо чтобы не было не только в схеме, но и в плате. А R13 10-15см вполне нормально, если рядом с мостом есть небольшой с2. Можно даже к см добавить 0.2-0.3 ома.

R14 в плате будет по любому, вопрос только насколько маленький Но общая мысль понятна.

Предложение по теме моделирования: добавить такие же резисторы в земли. А то в симуляторе 2я нога ад844 вкопана в гнд, а на плате нарисовано слегка по-другому

Вторая нога везде в GND идет через резистор. Это здесь, конечно важно.

[BesPav]

Это почему?

Потому, что у короткого импульса равной мощности с длинным будут больше dV/dt, а далее надо тащить со склада давно заброшенные интегралы и считать, но мне лень.

[mellowman]

Вторая нога везде в GND идет через резистор. Это здесь, конечно важно.

Ну нет так нет, мне всё равно

[mart]

Ну нет так нет, мне всё равно

Я понимаю, про что вы (про важность сигнала ошибки, возникающей в этом месте). Резистор со второй ноги AD844 на отдельном малосигнальном полигоне, моделировать что там вносит полигон, практически невозможно.

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Потому, что у короткого импульса равной мощности с длинным будут больше dV/dt, а далее надо тащить со склада давно заброшенные интегралы и считать, но мне лень.

Можно не тащить интегралы, я выше привел силовые спектры, при сигнале 1kHz. Там все видно.

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

Практических реализаций усилителей, с такими низкими искажениями, очень мало. Приведу в пример усилитель Сухова, и ZeroD50. В обоих конструкциях PCB, силовые конденсаторы были расположены на платах.

p.s. насчет ZeroD50 ошибся, там выпрямитель отдельно, плюс на плате много блокирующих емкостей.

---------- Сообщение добавлено 05.03.2021 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 04.03.2021 в 23:54 ----------

Пред, пред последний вариант тестовой платы


---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

мучает вопрос, есть в схеме с отдельным питанием, какой либо смысл в байпасных электролитах c21, с22, с25, с26?
Моделирование Spice показывает, что ничего полезного они здесь не делают. Разве только, что то с ЭМИ, которое не учитывается в моделировании.

[mellowman]

Я понимаю, про что вы (про важность сигнала ошибки, возникающей в этом месте). Резистор со второй ноги AD844 на отдельном малосигнальном полигоне, моделировать что там вносит полигон, практически невозможно.

Полигон — это конечно хорошо, но в zd-50 оно всё равно отдельной дорогой сделано.

Можно не тащить интегралы, я выше привел силовые спектры, при сигнале 1kHz. Там все видно.

Там видно только что хорошие советы игнорируются

Практических реализаций усилителей, с такими низкими искажениями, очень мало. Приведу в пример усилитель Сухова, и ZeroD50. В обоих конструкциях PCB, силовые конденсаторы были расположены на платах.

Предложение было перенести выпрямитель, как раз как в zd-50.

мучает вопрос, есть в схеме с отдельным питанием, какой либо смысл в байпасных электролитах c21, с22, с25, с26?
Моделирование Spice показывает, что ничего полезного они здесь не делают. Разве только, что то с ЭМИ, которое не учитывается в моделировании.

По прикидкам на глаз полезного тоже мало. Если делать с выпрямителем на плате, то лучше всего как в СЛА. И транс заодно оттуда же взять

[Ломатель]

Напрашивается C-R-C. Часть ёмкостей в выпрямтьеле ближе к трансу и диодному мосту, часть - на плате для обеспечения низкого импеданса.

[vladimir sim]

Да не мучайтесь вы ерундой, это все ловля блох, правильно вам BesPav cказал- транс-мост-банки отдельно и компактно. Как быть в случае применения качественных болтовых банок?- а это почти все топовые усилители- посмотрите на компоновку Релентлесс Д Агостино в соседней ветке.