Динамик для открытой акустики. Механическая добротность

[Ives555]

Здравствуйте. Читая сайт Линквица пытался найти ответ на один вопрос: Линквиц пишет, что оптимально использовать в диполях динамики с полной добротностью примерно 0,6. А завал на нч из-за акуст. короткого замыкания устраняется корректором. С электрической добротностью всё понятно. Как выровнять АЧХ динамика на щите или в открытой системе примерно понятно.
А что с другими параметрами динамика? Какая желательно механическая добротность для открытых ящиков? В других источниках я читал что динамики, которые используются в открытых системах должны иметь какую-то определённую механическую добротность. Вроде высокую. А почему? Как это влияет на звук? А какой Vas должен быть у динамика для открытого ящика? Можно поставить очень мягкий динамик с большим Vas и низким резонансом? Или лучше присмотреться к жестким подвесам? Кто имеет опыт в работе с открытыми конструкциями и уже ходил этим путём?

[Martyn]

Merstan, ооо, да вы «беспокойный»! Право крутилки давать нельзя.

[Merstan]

Буйно кручу крутилки, выслушиваю болтики, форму передних панелей до дыр могу закрутить и заслушать.

[Папа Карло]

Offтопик:
Да уж... некоторым только дай микрофон в руки - опустят тут же Линквитца, пошлют Бесселя с Баттервортом куда подальше, за одно с ними и Ампера с Омом и... возомнят из себя второго Теслу или берите кого покруче)))
А всего то микрофоном пользоваться научили! )))

2 Топик стартер... механическая добротность штука интересная. Чем она выше - тем просто меньше тормозит подвижную систему. То есть меньше влияет на все электрическое в динамике. Логика в этом простая. Динамик - штука электромеханическая. Вот ежели механика в чистом виде на него мало влияет, то он типа становится более электрическим. Но есть хитрые люди. Они уменьшают механическую добротность от жадности - чтобы за одно уменьшить общую добротность и не тратить денех на хороший магнит. По другим сведениям, динамики с низкой мех. добротностью склонны к медлительности и худшим импульсным характеристикам ( но это не точно!).

[Russ3000]

Вот, думаю, что такого намудрить, чтобы отдавая в распил, было не сильно мудрено.

Сложить в полкирпича....

[владимирр]

Сложить в полкирпича....

хлипенько, 1ватт*1метр

[Ives555]

Offтопик:
Да уж... некоторым только дай микрофон в руки - опустят тут же Линквитца, пошлют Бесселя с Баттервортом куда подальше, за одно с ними и Ампера с Омом и... возомнят из себя второго Теслу или берите кого покруче)))
А всего то микрофоном пользоваться научили! )))

2 Топик стартер... механическая добротность штука интересная. Чем она выше - тем просто меньше тормозит подвижную систему. То есть меньше влияет на все электрическое в динамике. Логика в этом простая. Динамик - штука электромеханическая. Вот ежели механика в чистом виде на него мало влияет, то он типа становится более электрическим. Но есть хитрые люди. Они уменьшают механическую добротность от жадности - чтобы за одно уменьшить общую добротность и не тратить денех на хороший магнит. По другим сведениям, динамики с низкой мех. добротностью склонны к медлительности и худшим импульсным характеристикам ( но это не точно!).

У меня есть одни весьма интересные динамики. Visaton VS-25E. Сделаны специально для открытого оформления. У них вот такие параметры: Qms-2,82 ; Qes-2,92 ; Qts-1,43. Если присмотреться к цифрам то видно что механическая добротность здесь имеет большое значение. Как бы сказать точнее- механическая добротность влияет на полную добротность так сильно, что ей удаётся снизить её почти в два раза. Хотя обычно во многих других динамиках всё почти полностью зависит от Qes.

[aganext]

У меня есть одни весьма интересные динамики. Visaton VS-25E.

Рекомендации Визатона по конструкциям на этих динамиках не интересны? PETIT ORGUE на пример.

[Ives555]

Рекомендации Визатона по конструкциям на этих динамиках не интересны? PETIT ORGUE на пример.

Мы делали одну секцию из этой системы на двух динамиках с одним человеком чтобы послушать как это звучит. Наверно когда этих ящиков несколько- система раскрывает потенциал. Не знаю. Но не впечатлило. Сейчас я поставил эти динамики в ящики от колонок Эстония-стерео по 2 шт. В одну колонку. Без резонаторов и задней стенки. Звучит очень приятно. Не хочется выключать. Звук не утомляет. Электронным корректором подровнял ачх снизу и убрал резонанс ящика около 320гц как советовал Линквиц.

[McRAM]

[OFF]... По другим сведениям, динамики с низкой мех. добротностью склонны к медлительности и худшим импульсным характеристикам ( но это не точно!).

Скажу по другому - это совершенно точно!
Для "открытой акустики" резонно использовать динамики с Qms >10 единиц, лучше если 20, здесь применение излучателей с бОльшими мех. потерями есть компромисс вынужденный.

[Папа Карло]

Скажу по другому - это совершенно точно!
Для "открытой акустики" резонно использовать динамики с Qms >10 единиц, лучше если 20, здесь применение излучателей с бОльшими мех. потерями есть компромисс вынужденный.

У меня есть другие сведения. С мех. добротностью не все так просто. И на самом деле потери в механике в данном случае величина относительная. То есть имеется куча вариантов, когда мех. добротность может быть достаточно низкой, но при этом вязкость механики поглощает меньше энергии нежели какая нибудь пружина. Тут еще есть затын, что вязкость можно рассматривать в статике и динамике. И она может быть разной. К примеру, знаменитые катушки с металлическим каркасом. Чем интенсивней ее заставляют ходить - тем больше она этому сопротивляется.

[Ives555]

К примеру, знаменитые катушки с металлическим каркасом. Чем интенсивней ее заставляют ходить - тем больше она этому сопротивляется.

Где-то видел видео, в котором человек сравнивал как ведут себя одинаковые разомкнутые катушки, но намотанные на разных материалах при их опускании в зазор МС. Даже не смотря на то что и металл был разомкнут под обмоткой- металлические(медь, алюминий) заметно сами себя тормозили при падении. Получается что для Открытых систем лучше мотать на стеклоткани или бумаге? Если добиваться максимальной Qms

[Папа Карло]

Где-то видел видео, в котором человек сравнивал как ведут себя одинаковые разомкнутые катушки, но намотанные на разных материалах при их опускании в зазор МС. Даже не смотря на то что и металл был разомкнут под обмоткой- металлические(медь, алюминий) заметно сами себя тормозили при падении. Получается что для Открытых систем лучше мотать на стеклоткани или бумаге? Если добиваться максимальной Qms

Не только для открытых систем, для любых. Кроме того есть еще один жаростойкий материал для каркасов катушек - полиимид или каптон.
Кстати, тут кто то намекал на Qms в 20. Посмотреть бы на такое чудо

[J.Impro]

Откуда в 21 веке это желание всю полосу изобразить одним динамиком? Отсюда нежная забота о добротности...
Разе не хочется развязаться с этим грузом перекрестных проблем разом??

[Папа Карло]

Откуда в 21 веке это желание всю полосу изобразить одним динамиком? Отсюда нежная забота о добротности...
Разе не хочется развязаться с этим грузом перекрестных проблем разом??

Каким образом предлагаете это сделать?

[J.Impro]

Вы то сами триампинг пользуете или уже покончили с ним? Триумфальное возращение к корням))

[Папа Карло]

Вы то сами триампинг пользуете или уже покончили с ним? Триумфальное возращение к корням))

У меня four-amping... Но дело не в количестве усилителей, а в количестве полос в акустическом агрегате. Тут, да, считаю, что акустический агрегат хорошего качества должен быть многополосным. И еще долго таковым останется.

[karmalex]

Открытое оформление - это не панацея и не наоборот. Просто другой способ возбуждения среды.

Где-то такое желательно, где-то - нет. Могу привести пример - акустика для околокомпа. Акустический экран эффективно увеличивается за счет попутных вещей, типа стола, на котором всё стоит, ЖК монитора (только чтобы не дребезжало в нем ничего). Звуковое давление не в дефиците из-за дистанции прослушивания - меньше 1 метра.
В такой ситуации с головой хватит пары 10гдш из подвала (или других дешевых динамиков, у которых нету могучих магнитов), но им нужно высоту намотки катушки сделать для удлинения хода, подвесы подходящие поставить (шайба уже подходящая), ну, и нарыть еще что-то на СЧ/ВЧ, три полосы, в общем.


Цена вопроса - наличие более-менее прямых рук, чтобы намотать катушку и склеить динамик.

С увеличением дистанции прослушивания конструкции становятся более монстроузные, всё больше в доле звука присутствуют всякие моды (гудежка, от которой спасало маленькое расстояние до АС), а еще динамики с открытой жопой могут возбуждать моды выборочно вдоль того направления, по которому стоят (а если возбуждаются моды одного направления, то на комнатной АЧХ строго "математический" ряд резонансов, и в общем это хуже, чем с закрытым звеном, где его расположением можно сделать влияние несовпадающих мод разных измерений помещения более равноценным и получить меньше "гудения на отдельных частотах").

Вообще, неприязнь к открытому оформлению у людей я могу объяснить следующим:
1. Много "златоухих" - впилили динамик в досочку, пишут восторженные отзывы (не факт что о хорошем). Непонятно что сделали и зачем.
2. "Культура" высокого звукового давления - если твоя система обеспечивает 90 децибел неискаженного давления, то ты лох (и не важно, хочешь ли ездить себе по ушам и колею там формировать), а у правильных пацанов система делает 110 децибел, они ставят "двенашку на мидбас" и так далее.
На фоне систем такого плана опен бафл смотрится неубедительно. То, что в ушах на таких звуковых давлениях возникают огромные субъективные искажения (см. Алдошину - там было про 60-70 дБ эрэмэс предел, в котором ухи не сворачиваются).

В гостях был у одного дядьки давно, он как раз врубал децибел на 15-20 поболее, чем я привык слушать, и приговаривал: "Вот так надо слушать, а как ты слушаешь, так музыку правильные пацаны не слушают". Думаю, что это реально накатанная колея.

[J.Impro]

На мой вкус просто кол-во усилителей не многим лучше Одного. Лучше применять специализированные усилители.
Заточенные под драйвер.

[Папа Карло]

На мой вкус просто кол-во усилителей не многим лучше Одного. Лучше применять специализированные усилители.
Заточенные под драйвер.

Исходя из своих наблюдений применение "заточенных под драйвер" усилителей тоже не является панацеей. Обычно это заканчивается разным звуковым почерком в полосах.
Другое дело, когда усилители одни и те же, но могут несколько различаться по мощности и энерговооруженности их блоков питания. Такой подход дает лучший результат...

[karmalex]

разным звуковым почерком

Это очень "златоухое" определение. Не уверен, что для этого форума. "Энерговооруженность" - тоже довольно звучное определение, которое не учитывает, что современные уси имеют довольно хороший PSRR, то есть отсутствие модуляции сигнала пульсациями питания - дело самого усилителя, а не судорожных попыток как можно сильнее эти пульсации снизить.

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

"Энерговооруженность" БП - ровно для того, чтобы на спаде синусоиды кондерчики не успели разрядиться (и чтоб усь не клипанул).