ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[momitko]

месяца 2 тому назад или даже полгода я писал, что у меня сетевой фильтр CLC портит звук. Сегодня я провел эксперимент: поставил фильтр вне корпуса ЦАПа и послушал. Сейчас звук наоборот становится лучше и нет в фильтре ничего плохого. Теперь мне ясно в чем все дело было. Я в тот раз когда ставил CLC, то ставил фильтр буквально в пяти сантиметрах от трансформатора, который питает выхлоп. Значит все дело в банальных наводках от фильтра на этот транс. А когда я смотрю на фотки других конструкций, то там сетевой фильтр на значительном удалении от сетевых трансов.

[Furious_Dima]

наводках от фильтра на этот транс

[momitko]

Ну а как это еще обьяснить? Я не знаю

[Зёбра_]

Ну а как это еще обьяснить? Я не знаю

Всё правильно ты объясняешь. Убедиться в этом можно с помощью катушки на феррите и ослика, или Спектролаба. Всё хорошо видно.

[momitko]

В последний раз, когда я сравнивал свой ЦАП, подключенный к компьютеру, с СД плеером, я пришел к выводу, что СД плеер играет чуть эмоциональнее и как то резвее и динамичнее.
По всей видимости, больше этой разницы между компьютером и СД пеером у меня нет.
Все дело оказалось в дополнительном резисторе.
Вот здесь структурная схема моих соединений.
у меня на выходе звуковой карты есть встроенный изолирующий трансформатор, который выводит звук с карты в балансе, но при этом земляной выход не отделен от земли компа и по этой причине я был вынужден всегда использовать на входе моего ЦАПа еще один дополнительный спдиф трансформатор для того, чтобы не допустить соединения земли компа с цифровой землей компа (т.к. в таком случае образуется земляная петля и звук станет отвратительным) .
То есть по сути после звуковой карты перед ЦАПом у меня стоит 2 спдиф трансформатора.
И я теперь понял, что звук у меня медленный из-за того, что 2 транса, включенные последовательно друг за другом, делают со звуком что то не то и в результате в звуке есть некоторая размазня.
А при подключении по оптике такой размазни нет.
Стоило мне только воткнуть между двумя этими трансами резистор на 100 Ом, как показано на рисунке, и размазня сразу пропала.
Вчера во время очередного сравнения звука ЦАПа через оптику и коаксиал я задумался, почему на оптике меньше размазни, чем на коаксиале? Ведь все знают, что оптика мажет значительно больше, чем коаксиал.
А у меня наоборот Почему так?
Ну вот мне и подумалось, что может быть все дело в том, что я трансформатор подсоединяю напрямую к выходу профессиональной карты. То есть по сути у меня 2 трансформатора стоят друг за другом.
Может быть надо уменьшать ток нагрузки и увеличивать входное сопротивление второго транса путем добавления резистора?
И вот что самое интересное: после впаивания резистора ЦАП звучит заметно лучше.
Мне это не показалось. И вот как это обьяснить? Кто скажет?

[Parf]

momitko сравни свой ЦАП с нормальным ЦАПом

[momitko]

Причем тут ЦАП? Разговор вообще не о ЦАПе, а о конверторе или вернее о схеме подключения конвертера к компьютеру. И можно задать тебе встречный вопрос? Твой ЦАП (он же у тебя к компу подключен?) переиграет СД плеер или сольет ему?

Я вот еще что хочу понять: когда микросхема цифрового передатчика (которая стоит в карте STA020) подключена к выходному балансному трансформатору и если рассмотреть 2 варианта:
1. вторичная обмотка этого транса подключена к микросхеме цифрового приемника
2. вторичная обмотка этого транса подключена к первичной обмотке другого транса,
то во втором случае сильно увеличивается ток нагрузки микросхемы цифрового передатчика?

[Andrey Orloff]

Господа, не ради споров, а ради информацией поделиться.. но вначале пара фоток моего ЦАП на РСМ63, да, сорри за некоторый оффтоп, т.к. это не ЦАП от SergioT, это другая реализация, это ЦАП от Viking, но идеология схожая, внешний выхлоп и т.д. В общем долгое время слушал ЦАП с "раздетыми" микросхемами РСМ63 (ну как у всех, просто микруха в панельке и можно надписи читать - вот фото:

Но не давали мысли все попробовать заэкранировать сам чип РСМ63, в общем решил и сделал, забацал экран из серебрянки сверху чипа РСМ63, а заодно наклеил сверху "шубу" из феррита - это специальные ферритовые пластины "Ferrite EMI Disks Plates" от Laird Technologies (для улучшения ЭМС и поглощения ВЧ излучения и помехо-подавления разной электроники, проводников и т.д..). В общем фото №2:

Но вот такого эффекта и улучшения звука своего ЦАП я совсем не ожидал, эффект больше, чем замена ОУ или кондеров в выхлопе ЦАП!!! Звук стал "темным", первое впечатление "а где ВЧ??", но послушав понял, что ушла "резкость" и ВЧ-шум, сопровождавший постоянно звучание ЦАП (его явно не слышно, но он "постоянно" сидел при прослушивании музыки. Вот такие пирожки, да на дворе у нас морозы и ЦАП-у шубка тоже не помешает

[Furious_Dima]

Andrey Orloff, то есть pcm63 превратился в ad1862?)) а не проще было бы...)

[Delta213]

Andrey Orloff, то есть pcm63 превратился в ad1862?)) а не проще было бы...)

Дык это наоборот 1862, гоп Цоп триЦаЦа, искрящще детальная, подчеркивающая верхний сч, говнина та еще, но большинству нравицца такой звук, у 1853 тоже самое. А 63 всегда темной была, но вот сцену и масштаб очень хорошо передает, в отличии...
Кстати, ак44хх тоже темноватые, по крайней мере они ближе по звуку к 63, чем к 1862.

[Furious_Dima]

Delta213, вы что то не так сделали с 1862, она темнее всех намного , даже слишком темная. Pcm63 и ak449* ярче, но и их яркими не назвать в нормальном исполнении.

[Delta213]

Delta213, вы что то не так сделали с 1862, она темнее всех намного , даже слишком темная. Pcm63 и ak449* ярче, но и их яркими не назвать в нормальном исполнении.

Ага, это к Андронникову, его Л20 в то время у меня был, да и сд у меня был, денон2540 и потом я из него 1862 выудил и сделал цап, звук +- одинаковый, хрустящще детальный, ладно, про говнище я погорячился, просто мне такой не заходит. Причем я заметил, что это вообще фирменная черта приоров от АД, что цапы у них такие, что ОУ, за редким исключением. Я потому ОУ от ад стараюсь не применять, но тоже не все, есть исключения.

[Dieselboy]

Offтопик:

Твой ЦАП переиграет СД плеер или сольет ему?

Какие-то закеменевшие тараканы...

Звук стал "темным",

Вообще тёмный звук - это признак наличия искажений на басах, как некая тональная деформация. А если ещё и холодный-мрачный - то это фсё... что-то в консерфатории не так.

Павильный звук - дибо бесцветный, либо светлый или "белый". Другой вариант, когда слишком хорошо, он становится лампоидным - появляется "золотистость", желтизна так сказать в звучании.

[Serg138]

вы что то не так сделали с 1862, она темнее всех намного , даже слишком темная

Это у тебя что-то не то, или восприятие такое, никогда она не была темной, просто никогда. Если 1862 назвать темной, то тогда PCM это непроходимый черный мрак. Или ты ей так заср@л питание, шо она не шмогла. Вот коллега Delta213 абсолютно правильно описывает звучание 1862

[momitko]

Какие-то закеменевшие тараканы...

Да будет вам известно, что причиной №1 почему я взял себе данный ЦАП, это только желание слушать с компа музыку в таком же качестве, как с СД плеера.
И еще хочу вам сказать, что вы тогда правильно говорили про неоходимость сетевого фильтра. Вся проблема была в том, что я сначала поставил сетевой фильтр не в том месте, буквально в 5 см от тороидального трансформатора, который питает выхлоп.

[Максим]

1862 выудил и сделал цап, звук +- одинаковый, хрустящще детальный, ладно, про говнище я погорячился, просто мне такой не заходит. Причем я заметил, что это вообще фирменная черта приоров от АД, что цапы у них такие, что ОУ, за редким исключением. Я потому ОУ от ад стараюсь не применять, но тоже не все, есть исключения.

У меня совершенно аналогичные ощущения и выводы, ну разе что без говнища.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

желание слушать с компа музыку в таком же качестве, как с СД плеера

Момитько, для обсуждения этих вопросов существует специальный раздел на форуме "Звук и компьютер", хватит засирать эту тему.

[Andrey Orloff]

Вообще тёмный звук - это признак наличия искажений на басах, как некая тональная деформация. А если ещё и холодный-мрачный - то это фсё... что-то в консерфатории не так.

ну, а если немного головой подумать, а не только солярой поливать? Это чистая физика.. (букварь, типа) ведь что такое "светлый" звук - это звук, смещенный в ВЧ область, т.е. практически любой вид нелинейных/интермодуляционных искажений приводит только к расширению спектра, посему и звук "светлеет", этож очевидно. У меня это основной критерий движения при вылизывании аудио-устройств последние лет 25 (или более) и он еще НИКОГДА не подводил и не давал сбоев
Т.е. если мы вылизываем звучание и на одной и той же фонограмме вдруг получили с УМЗЧ/ЦАП более "темное" звучание - это ИМХО однозначный "+" и правильный вектор развития Если же идти по пути в "светлое будующее" за таким "светлым" звучанием, то обычно в конце такого аудио-пути ждет тупик и разочарование..

[Dima.g]

ну, а если немного головой подумать, а не только солярой поливать? Это чистая физика.. (букварь, типа) ведь что такое "светлый" звук - это звук, смещенный в ВЧ область, т.е. практически любой вид нелинейных/интермодуляционных искажений приводит только к расширению спектра, посему и звук "светлеет", этож очевидно. У меня это основной критерий движения при вылизывании аудио-устройств последние лет 25 (или более) и он еще НИКОГДА не подводил и не давал сбоев
Т.е. если мы вылизываем звучание и на одной и той же фонограмме вдруг получили с УМЗЧ/ЦАП более "темное" звучание - это ИМХО однозначный "+" и правильный вектор развития Если же идти по пути в "светлое будующее" за таким "светлым" звучанием, то обычно в конце такого аудио-пути ждет тупик и разочарование..

[Furious_Dima]

Serg138, ad1865 может. Ещё есть мнение что ad1862 для denon отличается от обычной.

[And$er]

Из моего опыта, все-таки, pcm63 звучит скорее грязновато, а не темно. Напротив, ad1862 звучит чище и аналитичнее.