Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

[And$er]

Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

Ниже представлены фото макета и его спектры.

Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

UPDATE 2:
Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:

• Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
• Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
• Фильтрация до преобразования тока в напряжение.

В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.

[Furious_Dima]

THS4061

еще для ths4061 очень желательны с 4ой и 7ой ноги на землю конденсаторы 0.01-0.1мкФ как можно ближе к ножкам ОУ.

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

А я об этом и не знал.
Тем не менее, у меня это подтверждено и практически. ADA4627 на столько деликатно обращается со звуком, что кажется другие ОУ просто находятся в каком-то другом, низшем уровне.

правильно, шумы ниже стали.

[Viktor_vy]

еще для ths4061 очень желательны с 4ой и 7ой ноги на землю конденсаторы 0.01-0.1мкФ как можно ближе к ножкам ОУ.

Если бы ты не просто стучал по клаве, а еще раз посмотрел разводку платы - так и сделано.

[And$er]

Viktor_vy, шунтирование оперов сделано неправильно, питание подходит с разных сторон, слишком большое расстояние между точками подключения шунтов к земляному полигону и его изрезанность.

[jett]

Вложение 383717 Вложение 383718
Еще раз проверил - ошибок не нашел. С полевика идет на выход 13.7В (на схеме обозначил номера ножек транзистора).
Тогда убрал R4, результат - нет этой постоянки.
Поставил THS4061 с регулятором на 1 - 8 ногах 10ком, точно выставил 0.
Сейчас прогреваю, слушаю музыку. Выходной сигнал 2.3В RMS

Получается полевики пробиты. Их перед установкой в схему лучше проверять. Для THS вобщем-то этот ИТ не нужен, там вроде бы и так приличный ток вых каскада.

[eziitis]

Поставил THS4061 с регулятором на 1 - 8 ногах 10ком, точно выставил 0.

а если сделать так:

[Dima.g]

Получается полевики пробиты. Их перед установкой в схему лучше проверять. Для THS вобщем-то этот ИТ не нужен, там вроде бы и так приличный ток вых каскада.

В этом выхлопе, как раз для ths4061 и ad811(они мне больше всего понравились здесь). Я пользы не услышал от вывода на больший ток полевиком, больший нагрев опера и все. Сейчас лежат в тумбочке хваленные ad828, интересно было их попробовать. Ещё отмечу, в выхлопе были чуть большие искажения, чем через стандартный вариант на опере. Видимо из-за большего входного сопротивления 43ом.

[Viktor_vy]

Viktor_vy, шунтирование оперов сделано неправильно, питание подходит с разных сторон, слишком большое расстояние между точками подключения шунтов к земляному полигону и его изрезанность.

Суть правильной предъявы понятна и понятно больше на выкладках

Видно два разных вида шунтирования питания ОУ в разводке моего выхлопа и выхлопа And$er из первого поста темы.
В техническом задании выхлопа Jett было требование симметричного и равноудаленного питание от стаба до ног питания ОУ - у меня одинаковое порядка 1 см (т.е. ближе к источнику потребления), а у выхлопа And$er - разноудаленное и достигает длины 4-5 см.
Поэтому здесь разница в разводки питания и шунтирования еще требует критичной оценки

[And$er]

Viktor_vy, Виктор, вот Вы уже столько лет занимаетесь этим, безусловно захватывающим, хобби и через Ваши руки прошло много конструкций наших коллег, кстати многие из которых профессионалы высокого класса и, похоже, не обратили внимание как разводятся правильно шунты у оперов, тем более высокоскоростных.
Вы воткнули сюда высокоскоростной 4061, а токи плеч у Вас через шунты замыкаются на землю в значительно удаленных друг от друга точках, а сигнальные пути часто пересекают шины питания.
В любезно приведенной Вами моей разводке, сделанной кстати в качестве макета для ЛУТа, а значит являющейся тоже своего рода компромиссом, хорошо видно, что керамические емкости кратчайшим путем соединяются с земляным полигоном в одной точке. Вы не то красным обвели .
Потратьте время один раз на прочтение документа, хотябы от AD, о шунтировании высокоскоростных оперов, он даже есть в переводе, и сделайте правильно. И тогда, возможно, не потребуется тратить время, которое, как известно, самое ценное в нашей жизни, на перетыкание оперов и поиск звуковых сущностей.

[Viktor_vy]

And$er, Александр, спасибо, что вы пристально уделяете внимание моим редким пробам в аудиотехнике и отвлекаетесь от своих важных дел и конструкций!
Вы уже повторяетесь про шунты (шунтирование выходных цепей постоянными конденсаторами) на моей плате.
Есть, что-то новое подмеченное

а сигнальные пути часто пересекают шины питания.

А можете это найти на плате и показать?
В чем заключается моя любезность приведенной вашей платы для примера и сравнения? (Не доходите до словоблудия).
В тексте вы согласились, что приходится часто приходить к некому компромиссу, что не избежал и я. Я точку соединения "шунтов" обвел розовым цветом для точности восприятия места и цвета.
У меня пока свой опыт конструирования, стараюсь вникнуть в конструкции других форумчан и обращаюсь к авторам разработок.
Я не знаю, что вы так пристально следите за моими разработками, которые я не считаю передовыми. И не понятно, что вы на это так упорно тратите свое ценное жизненное время!? По-моему, это что-то из черты жизненной вредности, уж извините!

[LepekhinV]

Это попытка помочь, а не "вредность". Именно из-за таких комментариев я практически не критикую чужие платы. А Александр прав!

[Viktor_vy]

LepekhinV,
Спасибо, за уместный ваш пост, который ослабил накал дискуссии, главное выдерживать такт в обсуждении!

eziitis, Dima.g,
Мною изначально разводилась плата для применения HTS4061, с датишитными выводами регулятора выставления нуля на выходе. Мне тоже нравится звучание этого ОУ. Так что мне «не потребуется тратить время …. на перетыкание оперов и поиск звуковых сущностей.» (С) And$er

После прогрева выхлопа и прослушивания разного музыкального материала можно отметить, что схема этого выхлопа (на двух катушках индуктивности) удачная. Хорошо, что первоначальная схема по теме «Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией» потеряла актуальность, привела к новой, более удачной схеме автора Jett, за что ему особая благодарность.

О звучании варианта выхлопа.
Правильная передача звучания (достаточно баса, изящные верха, детальная середина), хорошая детальность, в целом – правильная эмоциональная передача музыкального материала разных жанров. Хочется отметить отличное построение панорамы: объемное по ширине и глубине, правильная локализация, что подтверждает правильный подбор электронных компонентов для выхлопа, вполне удачной разводки платы и организации стабилизированного питания ОУ.
Было возможность сравнения с другими выхлопами готовых ЦАПов, думаю, в основном моем ЦАПе на PCM58 (сейчас испытывал на стенде с ЦАПом на AD1862 платы от DIYINHK), он проявит себя еще лучше и масштабнее.
В планах попробовать варианты подбора типа резистора-преобразователя R2.

[And$er]

Viktor_vy, очень рад за Вас! Главное чтобы нравилось. Подольше. И не возникло желание еще что-то улучшить.
А еще интересно было бы все-таки взглянуть на спектр тестового сигнала, воспроизводимого через Вашу реализацию схемы уважаемого коллеги Jett-a.

[jett]

О звучании варианта выхлопа.
Правильная передача звучания (достаточно баса, изящные верха, детальная середина), хорошая детальность, в целом – правильная эмоциональная передача музыкального материала разных жанров. Хочется отметить отличное построение панорамы: объемное по ширине и глубине, правильная локализация, что подтверждает правильный подбор электронных компонентов для выхлопа, вполне удачной разводки платы и организации стабилизированного питания ОУ.

Viktor_vy, спасибо за положительный отзыв, хорошего звука! По поводу R2 сильно не изощряйтесь, там всё в принципе понятно: тонкопленка смд или качественная малогабаритная выводная металлопленка.

первоначальная схема по теме «Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией» потеряла актуальность

Вполне годная схема, только входные фнч можно сделать изящнее, на мой взгляд.

интересно было бы все-таки взглянуть на спектр тестового сигнала

Само собой.

[Viktor_vy]

Сообщение от And$er
интересно было бы все-таки взглянуть на спектр тестового сигнала
Само собой.

Специального измерительного стенда для этого у меня нет. Но сделал на такой же плате еще экземпляр выхлопа и отослал товарищу, он как раз способен заняться измерениями и, думаю, сделает свой отзыв. Правда у него больше тяга к "ретро" звучанию аудиоаппаратуры. Подождем, посылка идет в другую страну, прошла таможню и уже где-то между небом и землей. Просторы распространения выхлопа Jett растут!

[Furious_Dima]

Viktor_vy, вы не сравнивали со стандартным выхлопом (без пассивной фильтрации) на той же ths4061 ?
Конечно неплохо было использовать ОУ которые должны заиграть по другому в данной схеме и показать преимущество своего низкошумящего полевого входа, как это сделали And$er И Зёбра_
Субъективное "разухабистое" звучание у THS4061, псевдоширокую сцену, навязчивую детальность (по факту ВЧ артефакты) не удалось устранить? думаю из-за высокой входной индуктивности шумы у неё стали еще больше.

[Viktor_vy]

Furious_Dima, когда же мы на Форуме увидим ваш ощущаемый выхлоп? Конечно, бесконечная череда предложений и якобы экспериментов, проб - это увлекательное занятие, но хочется послушать ваш вариант.
Для меня THS4061 прилично звучит и в моем звуковом тракте ничего негативного не слышу, сцена не раздута, ВЧ звонкие, но в меру, цыканья нет. Поэтому, какие ВЧ артефакты я должен устранять?
В планах есть желание послушать ADA4627, раз он понравился Зёбре_ (он хоть выбор сделал и рекомендует).

[Furious_Dima]

Offтопик:
Viktor_vy, у меня выхлоп без пассивной фильтрации, по этому я использую другие ОУ, тоже кстати говорят с биполярным входом, правда ТОСники. Я вас спросил про разницу с пассивной фильтрацией и без, вы так и не ответили.

[Furious_Dima]

А никто не пробовал ad843 с пассивной фильтраций? мне он когда-то больше по звуку нравится чем ad845, да и параметры поинтересней imho, только токовый шум не указан, но скорее всего такой же как у 845.
843 бывает еще и в металле.

[SSV]

Я пробовал, очень понравилась середина, лучше я ни на чем не слышал, правда с указанными на 2 схеме номиналами на 20 кГц вышел завал 3 дб, но думаю еще поиграться, как появится время. Звук того стоит.

[Serg138]

А никто не пробовал ad843 с пассивной фильтраций? мне он когда-то больше по звуку нравится чем ad845, да и параметры поинтересней imho, только токовый шум не указан, но скорее всего такой же как у 845.
843 бывает еще и в металле.

Уже давно все опробовано. Я ее первым делом послушал, да, все хорошо пока не поставишь 811