Страница 5 из 38 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 753

Тема: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,123

    По умолчанию Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Всем доброго дня.
    Перед тем как окунутся в инжиниринг позволю себе небольшое лирическое отступление.
    После внезапно нахлынувшей ностальгии приобрел себе кассетный магнитофон, не вдаваясь в целесообразность такого поступка в наше время, к выбору подошел довольно рационально, благо нынче сервис мануалы легко доступны, а отзывов хоть отбавляй. После изучения всей этой информации понял, что главное - взять аппарат не "отжатый" и с изначально хорошей механикой и головами.
    Почему? Ответ прост.
    Исследование электроники любых дек, даже "золотой эры" и топов вроде приснопамятных Накамичи, показало полную ущербность звукового тракта при замечательных головах и ЛПМ.
    Не вдаваясь подробно в причины таких решений, которые видимо были обусловлены в первую очередь идеологией и низким качеством массово доступной музыки и остального тракта,
    было принято решение создать свой звуковой тракт, естественно с использованием современной элементной базы и схемотехнических решений.

    Начну свою публикацию с воспроизводящего тракта, куда включаю цепи коммутации Tape/Monitor и линейного выхода, как основы, которая работает во всех режимах.
    Если будет интерес к теме, продолжу с усилителем записи (УЗ) и возможно блоком автоматики и автокалибровки записи.

    Итак, рассмотрение схем начнем собственно с модуля усилителя воспроизведения (УВ).
    Идеология и схемотехника данного модуля навеяны по большей части циклом статей Сергея Агеева в журналах Радио, более подробно с ними можно ознакомится в первоисточнике (№12 2004г, №№ 1-3 2005г).

    Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.
    Для дальнейшего снижения уровня шума применено так называемое охлажденное шунтирование резонанса ГВ с помощью цепочки R101-103, C101 (здесь и далее нумерации идет общая, без поканальных индексов). Данные решения позволяют значительно улучшить реальное отношение С/Ш при использовании высокодобротных ГВ.
    Так же, по рекомендации из вышеупомянутых источников постоянная времени t2 выбрана выше стандартных 120/70 мкс и составляет примерно 134/85 мкс (что не характерно для большинства исследованных дек, исходная схема модернизируемого аппарата имеет близкие значения постоянных времени ).
    Узел коррекции в диапазоне ВЧ на ОУ U103 позаимствован оттуда же.

    Общая схема данного узла представлена в отдельном файле и отличается от типовых решений следующими важными моментами:
    1. позволяет обойти каскады системы шумопонижения Dolby, которые как известно, вносят значительный вклад в общую нелинейность и уровень шума тракта;
    2. имеет масштабирующий выходной усилитель (на ОУ U1), который позволяет привести уровень выходного сигнала к современным значениям около 2В эфф. И что самое главное - обладающий низким выходным сопротивлением, т.к. автору не удалось найти ни одной деки у которой бы выходное сопротивление было менее 1кОм. Что по современным меркам выглядит довольно феерично, чего не скажешь о качестве звука и легкости выбора межблочника ;
    3. не используются эл. ключи и мех. выключатели склонные в таких винтажных аппаратах к тотальному шуршанию, искажениям и полному пропаданию звука. Вся коммутация осуществляется малогабаритными реле с контактами имеющими AgPd(Ni) + Gold покрытие;
    4. для подачи сигнала на индикаторы уровня и, в перспективе, выпрямитель системы автокалибровки записи используются буферные ОУ U2, что зачастую позволяет снизить искажения на линейном выходе;
    5. используются заведомо качественные пассивные комплектующие: прецизионные тонкопленочные резисторы, NP0 (или пленка), довольно крупных типоразмеров 0805/1206.
    Отсутствуют типовые "шеренги разделительных конденсаторов", наличествует только один С114.

    На этом пока всё, продолжение по заявкам слушателей а так же по мере прихода плат, комплектующих и продвижения сборки и наладки.

    Следует понимать, что рассматриваемые схемы и платы являются оценочным вариантом для получения быстрого результата и дальнейших ориентиров развития!

    Спасибо моим друзьям и знакомым, кто принимал активное участие в обсуждениях: sia_2, waso, bishbosh!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_SHM.jpg 
Просмотров:	2765 
Размер:	316.0 Кб 
ID:	382704   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MainPB_SHM.jpg 
Просмотров:	2763 
Размер:	432.6 Кб 
ID:	382705   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_PCB_3D.png 
Просмотров:	1733 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	382706   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20201124_224835.jpg 
Просмотров:	1453 
Размер:	750.4 Кб 
ID:	384538  

    Последний раз редактировалось MikeF; 24.11.2020 в 18:59.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Там вроде ВЧ модуляция от прямого привода лезет.
    Прямой привод, или кривой - в общем случае разницы нет. Паразитная ВЧ-модуляция получается из-за продольных колебаний ленты, которые возбуждаются, например, при трении ленты о направляющие, головки и т.д. Чем меньше участок ленты от вала до головки, тем лучше. Эффективно снижает модуляционный шум закрытый тракт. Вот что рисуют производители:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	closed.jpg 
Просмотров:	206 
Размер:	58.3 Кб 
ID:	382825

    Это легко можно услышать. Если записать на ленту одночастотный сигнал (лучше в той области, где чувствительность слуха уже снижена), а затем его воспроизвести и при этом отвести "подающий" ролик, то услышим увеличение уровня шума. Этот шум есть только в присутствии сигнала. Его уменьшение - пожалуй, единственная польза от закрытого тракта.

  3. #82
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    вот тут полка у меня около -153 дб получилась
    Цитата оттуда же: "при мощности близкой к клипу". А не следует ли в этом случае -153 ухудшить на 25...35 единиц? Получается, что вместе с полезным сигналом через аттенюатор прошёл и шум? И на "прибор" поступал не "привычный" сигнал, =2В, а в ~30 раз меньший.

    P.S.: Путаница какая-то...

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Да ничего не нужно ломать, спектроанализатор - замечательный прибор, который всё показывает и как нужно.
    Как "нужно" - то,что вы слышите,а не "видите"...
    Если у вас имеются "артефакты" в звучании,причину которых вам надо выяснить - да,он поможет.
    Если хотите реальных измерений и с реальными "цифрами" - лучше без "преобразований"...и прямыми измерениями.

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Просто на форумах крайне мало людей понимающих что это за штука
    У всех,кто имеет современный цифровой осциллоскоп,доступна эта функция - их здесь достаточно..
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Спрошу ещё раз: каким станет бугор, если будут записаны 10 частот через октаву (не архи-какая задача для КМ)?
    Что будет, что будет... Шашлык из сигнала будет. Дикая смесь всего. Но на реальной музыке это незаметно. В музыке и так полно грязи, уху зацепиться не за что.

    Забавно, но магнитофон хуже всего записывает такой примитивный сигнал, как синус. Его всегда легко можно отличить на слух с выхода генератора и с выхода канала воспроизведения. В этом плане цифровые способы записи вне конкуренции. Ну а на реальной музыке все едино. Даже кассетники неплохо играют.

  6. #85
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Это легко можно услышать.
    Хорошенькое дельце!
    Именно поэтому во всех моих кассетах лентоприжим был умышленно подогнут "наружу", а головки не входили глубоко в кассету - лента оставалась практически прямолинейной.
    Интуиция не подвела...

  7. #86
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,123

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Паразитная ВЧ-модуляция получается из-за продольных колебаний ленты, которые возбуждаются, например, при трении ленты о направляющие, головки и т.д. Чем меньше участок ленты от вала до головки, тем лучше. Эффективно снижает модуляционный шум закрытый тракт.
    Это вы про модуляционный шум говорите. А у Веги, насколько мне известно, есть проблема с ВЧ детонацией из-за её прямого привода. На спектре же видно не просто бугор модшума, а джиттеровидные зубцы.

    ---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Путаница какая-то...
    Вам нужно просто самостоятельно поработать с анализатором и понимание придет.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    головки не входили глубоко в кассету - лента оставалась практически прямолинейной.
    Если умеьшить угол огибания лентой головки, можно получить другие проблемы - повышенную "змейку" АЧХ на НЧ, повышенную ПАМ. А если углы огибания сделать несимметричными, можно получить фазовые искажения. "Подушка" кассеты, конечно, модуляционный шум увеличивает, не зря в Nakamichi, Alpine есть padlifter, который подушку отводит. Но в кассете есть много мест, где трется лента. Короче говоря, кассетник - это сундук с недостатками.

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Это вы про модуляционный шум говорите. А у Веги, насколько мне известно, есть проблема с ВЧ детонацией из-за её прямого привода. На спектре же видно не просто бугор модшума, а джиттеровидные зубцы.
    Про Вегу не скажу, но похожая картина у всех ЛПМ. Да, выраженных зубцов может не быть, но основание пика всегда расширено. На виниле, кстати, тоже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LP_1k_800lp.gif 
Просмотров:	200 
Размер:	91.6 Кб 
ID:	382826 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CD_1k_800cd.gif 
Просмотров:	187 
Размер:	92.4 Кб 
ID:	382827

  9. #88
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,123

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Про Вегу не скажу
    Если wolfthegrey выложит график на 10 кГц, то будет нагляднее чем 315 Гц.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,010

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    "Бугор" вокруг 315 - это артефакты ЛПМ.
    Это модуляционный шум - паразитная амплитудная и фазовая модуляция. С одной стороны, она дает "живость" звука, с другой - гробит разрешение. Ну а на рояле от этого кажется, что клавиши переложены шуршащей бумагой.

  11. #90
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    самостоятельно поработать с анализатором и понимание придет.
    Не придёт. Потому что на виниле ниже 90. Как?!
    Когда измерял СКЗ с взвешивающими фильтрами в широкой полосе (правда, с "подрезанными" НЧ), то для чистой ленты получал от -50 (??) и лучше - в зависимости от ленты. Было всё очевидно. А здесь ещё пересчитывать нужно?!
    "Дурят нашего брата - в средневековом рыцаре наши опилки!" (с)

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Потому что на виниле ниже 90. Как?!
    Что ниже 90? Когда речь идет о шумах, всегда надо уточнять - в какой полосе.

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Сколько кстати Спектра уровень шума показывает взвешенный и невзвешенный?
    Уровень именно шума ("Leq" - циферки анализа шума) она показывает правильно. Нужное взвешивание можно выбрать или отменить.
    Конечно всегда есть вопрос калибровки, но это вопрос практики, а не теории.

    А вот циферки S/N я видел у нее запредельно "оптимистичные" и к реальности никаким боком не относящиеся.


    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Просто надо проводить измерения обычными(предназначенными для этого) приборами - тогда голову ломать не придётся..
    P.S.И "цифры" реальными станут...
    При оценке реальности спектр куда более информативен, чем голые цифры.

    Только стоит отметить как, что хорошим тоном было бы показывать спектры не сами по себе, я в сочетании с параметрами измерения - размером FFT, и частотой дискретизации.
    Тогда получить реальный уровень шума можно из наблюдаемой "полки" (она может быть и -80 и -120 дБ в одном и том-же устройстве) путем арифметического расчета в два действия*.

    Из тонкостей, пожалуй только определить корректный уровень полки из видимого. Не всегда они совпадают.

    *___
    размер ФФТ - некоторая степень двойки, например 524288 = 2^19
    при Fs = 44/48 кГц можно считать, что
    "уровень шума" = уровень полки + 3 дБ * "степень двойки"

    при более высоких Fs на каждое ее удвоение нужно отнять 3 дБ.

    Т.е. полка в -120 дБ при FFT = 65536 (2^16) и Fs АЦП 96 кГц ориентировочно означает уровень шума
    -120 дБ + 3 дБ * 16 - 3 дБ = 75 дБ
    Последний раз редактировалось ViktKors; 30.10.2020 в 15:09.

  14. #93
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    FFT size 65536 / 96k.
    Есть в хозяйстве Akai GX9, вот его спектр. Кассета та же, HF-ES.
    Уровень 0дБ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Akai_HF-ES.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	221.5 Кб 
ID:	382832
    Шум без сигнала на входе, Акай, кассета 1 тип, Sony HF-ES:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Akai_DZ_noise.JPG 
Просмотров:	233 
Размер:	242.3 Кб 
ID:	382833
    Шум, Вега, кассета та же
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vega_DZ_noise.JPG 
Просмотров:	219 
Размер:	241.5 Кб 
ID:	382834
    Вега чуть лучше по шумам, но движок внизу гадит.

    10к на Веге еще просили
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vega_10k.JPG 
Просмотров:	228 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	382835

    На 19к это помеха от блока питания компового, она есть и при соединении входа/выхода звуквухи.
    На графиках веги 812Гц - датчик скорости, ниже тоже движок.
    Последний раз редактировалось wolfthegrey; 30.10.2020 в 16:27.

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    При оценке реальности спектр куда более информативен, чем голые цифры.
    Для наглядности и анализа - да,а реальность говорит о том,что измерения в полной полосе,полным уровнем и без взвешивающего фильтра дадут настоящие "цифры",которые куда хуже,чем с "цифровыми приборными" ухищрениями.
    Новые ленты имеют(могут иметь) параметры несколько лучшие,чем то,что использовали фирмы в С\М(для настройки),но!...если вам скажут,что на 1-м типе получили соотношение С\Ш менее чем -60 дБ - смело отсылайте к С\М...,где это соотношение будет на 3-5 дБ хуже.
    P.S.Совсем забыл:условие в 3% КНИ,при подобных измерениях С\Ш - очередной развод фирм...,для получения "цифр"...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  16. #95
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    ВСЕ ленточные носители в системе с ВЧП имеют нелинейный структурный модуляционный шум (чем выше намагниченность тем больше шум) порядка 45-35дБ при номинальном намагничивании носителя, т.е. на 20-30дБ больше, чем "шум паузы" (размагниченного носителя). К нему добавляются опять же модуляционные механические шумы неконтакта и шумовой составляющей неравномерности движения. Измерить их, все модуляционные шумы по отдельности, довольно тяжело. Масла на вентилятор подливает усреднение FFT- занижавет "мгновенную" цифру. Собственно, нужна специфическая прога, которая просто пересчитывает "взад" эрэмэс шума при заданных параметрах усреднения, т.к. в "нашем случае" важна не форма (мы уже знаем, что она шумоподобная), а действующее значение (мощность) шума.
    Электричество дисциплинирует

  17. #96
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Т.е. полка в -120 дБ при FFT = 65536 (2^16) и Fs АЦП 96 кГц ориентировочно означает уровень шума
    -120 дБ + 3 дБ * 16 - 3 дБ = 75 дБ
    "Нет ничего практичнее хорошей теории".

    P.S.: Неужели в такой крутой всеми пользуемой проге не заложена кнопочка для осуществления таких простых вычислений? Ведь без них картинка не имеет ничего общего с реальностью, а лишь только позволяет увидеть то, что должно утонуть в шумах. Или к "сигналу" это вычисление тоже применимо? -если да, то как?

  18. #97
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2835625 Хорошая информативность на скринах, но таки заниженная (вообще, интересно было бы посмотреть, когда уровень намагниченности приближается к насыщению носителя - порядка 10% НИ, а так: видно, что спектральная плотность шума при наличии сигнала в 0дБ больше шума паузы на 10дБ, приблизительно). Явно, что прога как-то, хорошо/плохо взад пересчитывает эрэмэс шума.
    Электричество дисциплинирует

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Неужели в такой крутой всеми пользуемой проге не заложена кнопочка для осуществления таких простых вычислений?
    Заложена. Но не каждый решается ее нажать.

  20. #99
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Явно, что прога как-то, хорошо/плохо взад пересчитывает эрэмэс шума.
    Скорее всего - артефакт магнитной записи.
    Интересно: что показывает синий столбик, который справа?

  21. #100

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от wolfthegrey Посмотреть сообщение
    FFT size 65536 / 96k.
    Есть в хозяйстве Akai GX9, вот его спектр. Кассета та же, HF-ES.
    Уровень 0дБ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Akai_HF-ES.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	221.5 Кб 
ID:	382832
    Шум без сигнала на входе, Акай, кассета 1 тип, Sony HF-ES:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Akai_DZ_noise.JPG 
Просмотров:	233 
Размер:	242.3 Кб 
ID:	382833.
    На скриншотах не типичный спектр акаяна.
    Шумовой пьедестал чрезмерно выражен
    Похоже лпму требуется основательная переборка и регулировка, или для измерений использована кассета с очень большим пробегом.

    Во вторых, модуляционный шум СИЛЬНО зависит от совершенства конструкции корпуса кассеты и ее и общего пробега на момент измерения.
    Очевидно что новая неиспользованная кассета с антимодуляционными причандалами, даст лучшие результаты, чем такая же но с пробегом.

    GX9 с пробегом больше 2000ч.
    Все измерения относительно 0дБ ДИН
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201118_013810.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	1.51 Мб 
ID:	384047   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201118_013745.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	1.46 Мб 
ID:	384048   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201118_013723.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	2.02 Мб 
ID:	384049   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201118_013656.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	1.61 Мб 
ID:	384050  

    Последний раз редактировалось pwrday; 17.11.2020 в 19:57.

Страница 5 из 38 Первая ... 3456715 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •