Усилительные модули HB 2.05X

[sousmanster]

Дальнейшее развитие плат версии 2_04Х
История:

Скрытый текст

Платы версии 1: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75510
Платы версии 2: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193
Автомобильный усилитель, версия 1: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70258
Автомобильный усилитель, версия 2: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83402

[свернуть]

Есть два вида плат:
2_050Х основная версия, 2_051_LITE упрощенная и удешевленная версия
Различия можно посмотреть тут: https://youtu.be/_h1LtPupAAg
Оба варианта собираются на 4-слойных платах. Выходные каскады полностью идентичные. В лайт версии применяется модулятор на дешевых ИМС, упрощенный стабилизатор питания и предусилитель. Чуть снижено драйверное напряжение для уменьшения тока ХХ.



Обзоры:
Сталкер, на предыдущую версию 2_043: https://youtu.be/m_3qMUjbg7A
В V-Mire.net на лайт версию: https://youtu.be/GKkiyVmFLc0

Параметры основной версии:
Напряжение питания, мин-макс, В: +/-30 до +/-60
Максимальная выходная мощность,Вт: 400@4Ом
Максимальный выходной ток, 4Ом, 20C, А: 15
Максимальный выходной ток, 8 Ом, А: Ограничен Uпит/Rнагр
Максимальный выходной ток, 2 Ом, А: 18
Потребление по шинам питания +/- на ХХ, не более, мА: 100/-90
Максимальная долговременная мощность СКЗ, Вт: 100
Полоса пропускания полной мощности Гц-кГц по -0,5дБ: 8-22
КПД на мощности 100Вт/4Ом, не менее, %: 86
Входное сопротивление, DIF/SE, не менее, Ом: 10к/15к
Усиление, SE/DIF, дБ : 28/34

Разметка
Разметка 2_051_LITE.pdf
Разметка 2_050.pdf

Лист данных: https://drive.google.com/open?id=19c...DQi35DSglntnKT
Тема по продаже: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88221
(со временем тема может самовыпилиться по моему недосмотру, просьба в этом случае писать на почту)

Почта sous-kсобакаmail.ru

[Сергей Кор]

Громкость чем регулировать будете?

Как вариант регулятор Бруно, но для ДУ надо дорабатывать.

[sousmanster]

Ну я б не сказал, что нонейм китайские рулонные CL21 конденсаторы лучше епкоса stacked type

---------- Сообщение добавлено 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

Как вариант регулятор Бруно, но для ДУ надо дорабатывать.

Плата с диф входом, схема и варианты подкл есть в шапке, в файле

[DrModd]

Ну я б не сказал, что нонейм китайские рулонные CL21 конденсаторы лучше епкоса stacked type

вы уверены что у вас staked?
А эти полипропиленовые. Что лучше, доказано.

[Сергей Кор]

Плата с диф входом, схема и варианты подкл есть в шапке, в файле

У вас материал довольно обширен (возможно я и не увидел что то, извиняюсь), по этой ссылке : https://drive.google.com/file/d/19cn...DSglntnKT/view есть возможность для SE сигнала регулировка, есть отличный вариант серво . Для симметричного сигнала простым (сдвоенным регулятором ) регулировка причем с малым шумом и высоким CMRR та еще задача, и он ее довольно легко сделал(кстати и серво тоже есть) , потому и упомянул про его регулятор , к сожалению для ДУ его надо дорабатывать.

[sousmanster]

staked?

Конечно уверен
А вот что по вашей ссылке полипропилен - я сомневаюсь. так как в даташите CL21, а что китайцы там написали на сайте, это другой вопрос. Вообще, у них много ошибок. нужно проверять все.

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

и он ее довольно легко сделал(кстати и серво тоже есть) , потому и упомянул про его регулятор , к сожалению для ДУ его надо дорабатывать.

Это потому, что тот регулятор по сути не является симметричным. Там у него только приемник симметричный, далее регулировка в SE режиме, как и выход. Т.е. принимаем в симметричном, преобразуем в не симметричный и регулируем, а затем опять на плате усилителя преобразуем в симметричный. В целом, такой вариант имеет место быть, но сложновато как-то.

... в любом случае, в правдивая работа с симметричным сигналом может быть только на PGA или подобном, в диф режиме.
Переменными счетверенными резисторами крутить симметричный сигнал я считаю бесперспективным, потому картинку не привел в бумаге.

[Сергей Кор]

Это потому, что тот регулятор по сути не является симметричным. Там у него только приемник симметричный, далее регулировка в SE режиме, как и выход.

Разумеется, преобразования из одного сигнала в другой часто встречаются особенно в про-аппаратуре, на конечные характеристики мало влияют имхо.

[DrModd]

А вот что по вашей ссылке полипропилен - я сомневаюсь

Даташит говорит полипропилен)))
Кстати , хайпексы во многих своих изделиях применяют roll type cap, и тем не менее считаются высшей лигой.

[sousmanster]

По китайски он говорит "металлизированный полиэстер".
Был бы очень рад, если бы за копейки можно было купить настоящий полипропилен.
Вот их полипропилен

[Сергей Кор]

правдивая работа с симметричным сигналом может быть только на PGA или подобном, в диф режиме.

Да сам склонялся к PGA, но потом "зацепил" бруновский, насчет правдивой работы переосмыслил имхо.

[sousmanster]

Кстати , хайпексы во многих своих изделиях применяют roll type cap, и тем не менее считаются высшей лигой.

Да, как говорится, что разрешено Юпитеру...https://forum.vegalab.ru/images/smilies/black%20eye.gif
У них вон, samwa wl в топ плате. Нас с вами за такое бы помидорами закидали.

[Meta|_]

в любом случае, в правдивая работа с симметричным сигналом может быть только на PGA или подобном, в диф режиме

Можно сделать на реле и согласованных парах резисторов. Подавление синфазки лучше 60дБ (а то и 80) - вполне можно получить, но номиналов доступно мало, поэтому аккуратненькие ступени регулировки и стабильное входное сопротивление вряд ли получатся.
Но и в усилителе вряд ли стоят 0.01%-резисторы, так что подавление полюбому будет более приземлённым. А раз так, вполне можно обойтись и обычными достаточно точными резисторами.
Другое дело, что ставить рядом с импульсным усилителем и импульсным БП два развесистых регулятора по 7 реле в каждом - так себе затея. Но если хватит, скажем, 8-ми ступенек (три сдвоенных реле в канал), то думаю, будет нормально.

[scherbakov.al]

Громкость чем регулировать будете?

Цапом..

[DrModd]

Цапом..

В цифре?

[BesPav]

Это потому, что тот регулятор по сути не является симметричным. Там у него только приемник симметричный, далее регулировка в SE режиме, как и выход. Т.е. принимаем в симметричном, преобразуем в не симметричный и регулируем, а затем опять на плате усилителя преобразуем в симметричный. В целом, такой вариант имеет место быть, но сложновато как-то.

А это единственно возможный внятный вариант не скрещивать ежа и ужа.
Дифлиния - это защита от синфазки и для регулировки уровня этот сигнал просто не предназначен, либо разлаписто, либо неточно, либо грубо.
Дифвход должен быть высокоомным из-за необходимости компенсации разбаланса сопротивлений hot и cold выводов у зоопарка любых девайсов, отсюда исключительно инструментальный усилитель на входе как буфер.
После инструментального усилителя придётся ставить приемник дифсигнала для вычитания синфазки, резисторы чем точнее, тем лучше, ограничьтесь номиналом 2к ибо шумы.
Далее так или иначе отвязываться от входной земли, ибо её качество непредсказуемо, отсюда РГ и инвертирующий усилитель с перемычкой привязки земли.
На выходе по желанию обратное преобразование в симметричный сигнал с возможностью взять выходную землю Vocm сразу с получателя.

Делать низкоомный дифвход на модуле плохо, ибо всегда найдётся вундервафель, втыкающий в него RCA-выход с выходным фильтром на hot проводе с номиналом резисторов под 100 Ом или горе-энджайнер, который не буферизовал cold-выход, тупо выведя на него сигнальную землю даже без выходного фильтра, что очевидным образом тотально гробит весь цимес установки дифприемника экономя вам место на плате и лишние корпуса ОУ.
Если вы хотите делать правильный концепт модульной конструкции, то сам усилительный модуль нужно оставить просто голым инвертирующим усилителем с каким-нибудь стандартным входным сопротивлением, скажем 2к а к нему сделать несколько разных входных модулей/буферов - с/без РГ, для мостового/SE режима, дорогой/дешевый, полный/урезанный дифприемник, цифровой/аналоговый РГ.

Ядро у вас хорошее получилось, осталось обвязку до ума довести.

[voldemardm]

дешевле грибов:
https://item.taobao.com/item.htm?spm...cket=19#detail
https://item.taobao.com/item.htm?spm...d=575790553873
https://item.taobao.com/item.htm?spm...cket=19#detail

[dyno]

voldemardm, а на Али есть путные?

[voldemardm]

https://aliexpress.ru/item/329483811...965.1592235125
но на тао быстрее и надежнее

[Игорь Гапонов]

1. Можно сделать на реле и согласованных парах резисторов. Подавление синфазки лучше 60дБ (а то и 80) - вполне можно получить, но номиналов доступно мало, поэтому аккуратненькие ступени регулировки и стабильное входное сопротивление вряд ли получатся.

2. Но и в усилителе вряд ли стоят 0.01%-резисторы, так что подавление полюбому будет более приземлённым. А раз так, вполне можно обойтись и обычными достаточно точными резисторами.
Другое дело, что ставить рядом с импульсным усилителем и импульсным БП два развесистых регулятора по 7 реле в каждом - так себе затея. Но если хватит, скажем, 8-ми ступенек (три сдвоенных реле в канал), то думаю, будет нормально.

1. В дискретном аттенюаторе можно предусмотреть установку двух резисторов в каждой ветви ступени. И с помощью тестера в 9999 и ящика с 9999 танталовыми ( )резисторами на кухне вполне реалиуемо -80дБ для пяти-восьми "одинаковых" симметричных дискретника с 7 ступенями (128 значений затухания из них одно=0дБ).

2. Если использовать мостовые схемы регулировки (ступеней), то влияние небольших девиаций нагрузки значительно (пропорционально затуханию, для согласованного звена 0дБ лучше, чем в 2 раза) ослабляется "пассивными" топологическими средствами. Это свойство "удлинителей" известно очень давно. Но, по-моему, самым поздним "звуковым" применением такой топологии было до 70-го года в т.н. "регуляторах бибиси" в их студиях вещания/записи.

Основные гембели - трах с ящиком резисторов и деньги. Поэтому нынче, типо "объективно" (по приборам), для стандартного характеристического 600 ом (привет бибиси) применяют выхлоп с Ri<5 Ом и вхлоп с Rвх.>5000 Ом на ОУ

[vic57]

https://aliexpress.ru/item/329483811...965.1592235125
но на тао быстрее и надежнее

Offтопик:
С китайской грамотой туговато...

[voldemardm]

english forewer. общаются 99% продавцов. один раз зарегистрироваться через meest express ( у них там склад), все примут, проверят, перепакуют, 4$ за пол кило отправка в Украину. за 5-7 дней и у тебя дома!