Альтернативный драйвер для Заратустры.

[vladimir sim]

Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.

[fakel]

и? какие предложения?

Говорил же, не собирать это убожество

[.Васильев]

Геннадий модель скиньте пож.

[3gs505]

Иногда проще стб, чем варианты ухудшающие звук. Стаб всегда хорошо.

лучше без стаба обходиться и тем более без RC цепей, причем как в УНах так и выходных каскадах.

[Hennady]

лучше без стаба обходиться и тем более без RC цепей, причем как в усилителях напряжения так и выходных каскадах.

целая тема была посвящена стабам, важна форма пульсаций на выходе, если стаб снижает только амплитуду пульсаций, то что в этом плохого...
УН никогда не запитывал без стаба, в том числе и ОУ.
или ОУ тоже питать от не стабилизированного БП?

Offтопик:
P.S. у fakel уже были потуги рассказать как правильно "делать" стабилизаторы - ни один его комментарий не улучшил работу стаба, причем действующего макета, здесь тоже самое - сейчас просто пишет "просто не собирать" и это только модель...

[fakel]

P.S. у fakel уже были потуги рассказать как правильно "делать" стабилизаторы -

Для этого надо научиться строить усилители, поскольку стабилизатор - это тот же усилитель, которому на вход подано постоянное напряжение. А ты не умеешь строить усилители, потому-что используешь в них стабилизаторы, а стабилизаторы - это усилители, которые ты не умеешь строить. Круг замкнулся

или ОУ тоже питать от не стабилизированного БП?

Почему бы и нет - у хороших ОУ ПСРР доходит до заоблачных высот

[begemot61]

Ничего загадочного . Все на картинках

Вот об этом я и говорю. Ваши графики не соответствуют тем цифрам которые Вы называете.
Если конечно я правильно интерпретирую Ваши графики. Что само по себе не очевидно. По крайней мере для меня.
Особенно в случае когда в системе несколько "явных" вложенных петель ОС.
Вообще говоря надо представлять как именно Вы измеряете то что приводите на графиках.
Осмелюсь предположить что Вы представляете как именно надо измерять то что Вы хотите показать, хотя подписи к графикам сами по себе уже наводят на смутные подозрения.

Итак, по видимому, первый график это общее усиление с разомкнутой ОС. Надеюсь, только внешней ОС, оставляя внутреннюю замкнутой. Иначе, это график просто не о чём.
Этот график вообще не очень интересен окружающим и он не особо нужен для оценки системы. Хотя для Вас, как для разработчика системы он представляет некоторый интерес,
поскольку в некоторых случаях позволяет лучше представить как именно надо "укладывать" петлевое усиление для обеспечения устойчивости.

Второй график-позволю себе предположить что это петлевое усиление системы Т.е. в вашем случае вложенных петель это петлевое усиление внешней петли, измеренное в неразомкнутой петле.
Иначе, зачем приводить такой график. Хотя подписи под горизонтальной осью и отсутствие схемы измерения не позволяют сказать это наверняка.

Третий график представляет для меня неразрешимую загадку, обо он имеет те же оси что и второй, но показывает совершенно другие данные.
Что это? Петлевое усиление вложенной петли? Или же наоборот, второй-это вложенная петля а третий-внешняя? Тогда почему он урезан?

Так что эти графики представляют собой сплошную загадку.

Если предположить что график 2 - петлевое усиление внешней петли (впрочем я уже в этом не уверен, что же тогда 3-й график), то запас по фазе составляет чуть меньше 40 градусов
а запас по амплитуде-примерно 27дБ.
Если же что график 3 - петлевое усиление внешней петли (хотя тогда вообще говоря не понятно что изображено на втором графике ) то запас по фазе 58 градусов а по амплитуде- 6дБ.
Кстати, такой запас по амплитуде маловат для уверенности в устойчивости системы. Есесьно не в симуляторе.

Но судя по 3-му графику - там нет 119 дБ петлевого о котором Вы пишете. Но есть 58 градусов запаса по фазе. О которых Вы тоже пишете.
119дБ на втором. Но там нет 58 градусов.
Так что есть что? Загадка на загадке

АЧХ больше 140дб усиления общего на 20кгц.В цепи ооос под 100дб . Запас устойчивости 52дб на 0дб усиления . довольно скромные показатели .

Это о той-же схеме? Ещё одна загадка.
Как 140дБ соответствует 100 дБ петлевого при 23дБ усиления (при Ваших номиналах). Так 100 или 119дБ. Есть некоторая разница.

[.Васильев]

могу и файл МС-12 дать. Чтобы вопросы снять

[Petr-1951]

а мое мнение совпадает с мнением fakel, что лучше без стаба обходиться и тем более без RC цепей, причем как в УНах так и выходных каскадах.

В таком случае надо строить усилители УПТ. Глянул структуру ОУ типа ОРА655

Достоинством структуры является наличие буферов на входах ДК которые сводят на нет влияние сопротивления источника сигнала.
На скорую руку набросал модель
VAS_OPA655_Bode.CIR
вот ее параметры

p.s.
механически оставил в высоковольтной модели низковольтные транзисторы, заменил на в/в
VAS_OPA655_Bode.CIR

[begemot61]

могу и файл МС-12 дать

Зачем? Вы предлагаете всем перепроверять Ваши данные? Вы так не уважаете тех для кого Вы приводите свои результаты?

Научитесь просто называть вещи в общепринятом виде. И адекватно моделировать.

Вопрос же не в опечатках и не в том что Вам не доверяют.
Ну обозвали градусы децибелам, бывает, Вас поправили, это понятно.
Но то что Вы приводите и пишите - полная мешанина из непонятно чего.
Смысл теряется. Вы сами хоть понимаете что именно моделируете?
Если это так-ну научитесь внятно излагать то что Вы делаете.
Иначе это напоминает просто бред. И зачем бред перепроверять?

[.Васильев]

бред так бред.

[mellowman]

бред так бред.

Полезнее было бы понять смысл написанного, а не выискивать известные ключевые слова

[.Васильев]

Вообще это была беседа меня с Вячеславом и мы друг друга прекрасно поняли. А третьим соваться в неё дурной тон.
офф если уж в графиках петлевого усиления не разобраться ,то извините или просто надо было обосрать ?

[mellowman]

Вообще это была беседа меня с Вячеславом и мы друг друга прекрасно поняли. А третьим соваться в неё дурной тон.
офф если уж в графиках петлевого усиления не разобраться ,то извините или просто надо было обосрать ?

Не заметил что это цитаты из личной переписки, тогда конечно лучше игнорировать все здравые советы и биться в истерике.

[.Васильев]

Не заметил что это цитаты из личной переписки, тогда конечно лучше игнорировать все здравые советы и биться в истерике.

Вам графики понятны? Или что ? Ну оговорился градусы децибеллами обозвал, с кем не бывает. Дальше что? Или Что? В модели схема дрянная? Лучше бы что в теме свое предложили ,свой вариант выложили бы,а не бухтели як молодой старичек.
Теперь понятно?Сделал увеличенные картинки чтобы лучше видно было, так разбухтелись.

[begemot61]

Вообще это была беседа меня с Вячеславом

Не знал что это междусобойчик. Я по наивности полагал что то что в общем доступе - предназначается для всех.

Теперь понятно?

Да теперь понятно. Что то что Вы называете петлевым усилением не имеет ничего общего с тем что им принято называть.
1. Первый график-ни о чём и особого смысла не несёт.
2. Второй график-то что принято называть петлевым усилением. Т.е. в Вашем случае это петлевое усиление внешней петли.
Так же понятно что Вы рассказывали сказки про какое-то петлевое усиление 119дБ на 20Кгц.
На Вашем же графике видно что оно 70дБ.
Вы когда-нибудь научитесь называть вещи своими именами?
Или Вам больше нравится продолжать нести бред?
Кстати, советую увеличить запас по амплитуде с 6дБ до хотя бы 12-15дБ. Пусть и с некоторым ущербом в запасе по фазе.

[.Васильев]

да ладно . бред так бред.Я спорить не буду.Графики пусть сами за себя говорят.
Да и не важно это сильно.С таким то запасом. R14/R17 специально сделал 100/200ом чтобы использовать недорогие доступные транзисторы. Можно их и уменьшить
Важнее вот это. Работа ВК на 4 ома .Анализ ДС по постоянному току.Рассеиваемые мощности на выходниках/ По 8 ампер ток выходников при токе покоя 150ма

[Viktor S]

fakel, Hennady, вы меня уже почти достали, поднажмите и гарантированно окажетесь в бане.


P.S.: И не надо мне больше жаловаться друг на друга и просить отправить оппонента в баню, в бане окажетесь оба.

Под кнопку обоих не? Мне кажется многие так сделали.

[.Васильев]

Немного не в тему.Для мюллероненавистников иная коррекция ранее показанного уна для этого вк. 10дб оставлено на линеаризацию уна
Термины я не стану называть

[Геннадий3]

Фантазии на тему :



Маленькая деталь - ВК повторяет Кни=0.0002% УНа без ООС .

[Дед Пентод]

а как с устойчивостью?выбросов на меадре нет?
диоды на красные светодиоды можно заменить и как в плане выртуальной земли?