Страница 64 из 82 Первая ... 54626364656674 ... Последняя
Показано с 1,261 по 1,280 из 1624

Тема: Альтернативный драйвер для Заратустры.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	6047 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	372214
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	3666 
Размер:	84.9 Кб 
ID:	372213  
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 16.05.2020 в 18:33.

  2. #1261
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    вот так - 0,000012% (20кГц) , куда еще дальше?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Hennady-OPA_Кг.png 
Просмотров:	238 
Размер:	89.1 Кб 
ID:	379662Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Hennady-OPA_Loop-Gain.png 
Просмотров:	207 
Размер:	75.4 Кб 
ID:	379663
    запас по амплитуде на пределе, запаса по фазе нет (минимум 30 градусов, оптимум 60)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Hennady-OPA_no-cap_Loop-Gain.png 
Просмотров:	177 
Размер:	76.1 Кб 
ID:	379664
    первый полюс около 5 кГц
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 07.09.2020 в 08:30.

  3. #1262
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    запас по амплитуде на пределе,
    но он есть )
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    запаса по фазе нет...
    запас по фазе есть - это не усилитель на динамик, необходимо и достаточно, чтобы ФЧХ пересекла линию за частотой пересечения АЧХ...
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    первый полюс около 5 кГц
    есть предложения как поднять первый полюс без ухудшения других параметров?

  4. #1263
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    так получается:
    Не получается. ПСРР никакущий - смотри, у тебя все колебания питания модулируют сквозной ток Q5 Q6 - потому что нельзя опирать базу на одну рельсу, а эмиттер - на другую

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    вот так - 0,000012% (20кГц) , куда еще дальше?
    Еще - в эмиттере Q6 (Q7) 2к, в коллекторе 1к - итого Q6 (Q7) ослабляет сигнал в 2 раза! (обычно транзисторы ставят, чтобы сигнал усилить, так, для сведения)
    В каскоде Q3 Q4 (Q1 Q2) - в эмиттере 150 Ом, в коллекторе 5.1к, т.е. усиление 34, но поскольку нагрузка общая умножаем на 2 - итого 68. И на эти жалкие 68 студент Г. потратил - 6 транзисторов!
    Offтопик:
    Факультет утилизации деталей, что-ли заканчивал?


    И это без ООС через диоды D2 D6 (D1 D7). Теперь, введем эту ООС. Сразу ухудшается ПСРР (выше писал) и Q5 Q6 вырождается в диод! (через Q3 Q2). Спрашивается, нахрена она там?
    Последний раз редактировалось Konkere; 07.09.2020 в 13:25. Причина: Чистка темы

  5. #1264
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    fakel прочти коментарии - про потерю усиления уже было сказано, а Ку каскода ты просчитал безграмотно, про это тоже было ...

  6. #1265
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Ку каскода ты просчитал безграмотно, про это тоже было ...
    Это без ООС посчитал. С ООС еще меньше...

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    про потерю усиления уже было сказано
    Оправданию не подлежит плюс там ПСРР страдает

  7. #1266
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не получается. ПСРР никакущий - смотри
    Спектр гармоник выложил и Петров, там тоже самое...
    кто же УН драйвер от не стабилизированного запитывает?
    ладно усилитель питать от не стабилизированного, а тут чего бесишься - снова зависть?
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спрашивается, нахрена она там?
    спрашивается, что за хрень ты пишешь?
    я намеренно ограничивал усиление на рассыпухе, если до тебя не доходит почему - это не мои проблемы...

    можешь сам вместо коллекторных резисторов ИТ поставить для непонятно зачем бОльшего усиления и посмотреть что будет...
    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    плюс там ПСРР страдает
    ПСРР и в СРПП страдает - и что? кого это останавливало делать хорошо звучащие усилители?
    Последний раз редактировалось Hennady; 07.09.2020 в 13:28.

  8. #1267
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Это как?


    Какая-то загадочная у Вас терминология.
    Вы сами то хоть понимаете что говорите?
    Ничего загадочного . Все на картинках.По устойчивости я даже занизил запас.Он 58гр а не 52гр на 0дб усиления. А что , плохо сделано?Или что ? Петлевое общее 119дб на 20кгц. Так что все было правильно сказано,я еще и немного занизил.Ну оговорился

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87691&page=54
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LMK 153уд2 ачх разомкнутая.PNG 
Просмотров:	105 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	379678   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LMK 153уд2 j,ott gtnktdjt.PNG 
Просмотров:	98 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	379679   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LMK 153уд2 петлевое.PNG 
Просмотров:	119 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	379680  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 07.09.2020 в 15:36.
    С уважением Максим.

  9. #1268
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ПСРР и в СРПП страдает - и что? кого это останавливало делать хорошо звучащие усилители?
    у тебя хуже чем в СРПП
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    можешь сам вместо коллекторных резисторов ИТ поставить для непонятно зачем бОльшего усиления и посмотреть что будет...
    я не идиот, мне незачем

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Спектр гармоник выложил и Петров, там тоже самое...
    у него такой же симулятор, как у тебя

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    спрашивается, что за хрень ты пишешь?
    я намеренно ограничивал усиление на рассыпухе, если до тебя не доходит почему - это не мои проблемы...
    намеренно утилизировал 6 транзисторов чтобы получить пшик

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    кто же УН драйвер от не стабилизированного запитывает?
    все грамотные инженеры, неграмотные делают блок питания сложнее усилителя. А еще колебания режимов при изменении питания - путь для неконтролируемых ПОС и возбуду через питание

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ладно усилитель питать от не стабилизированного, а тут чего бесишься - снова зависть?
    тебе завидовать - себя не уважать

  10. #1269
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    .Васильев, фаза как бэ в градусах измеряется, а не в дБ.

  11. #1270
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    .Васильев, фаза как бэ в градусах измеряется, а не в дБ.
    Это называется записался, оговорился .Вы правы ,абсолютно правы. а по сути то все правильно.Запас большой
    С уважением Максим.

  12. #1271
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    колебания режимов при изменении питания - путь для неконтролируемых ПОС и возбуду через питание
    повторяю, если не понятно - питание стабилизированное....
    Последний раз редактировалось Konkere; 07.09.2020 в 14:35. Причина: Чистка темы.

  13. #1272
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    повторяю, если не понятно - питание стабилизированное....
    это не снимает с твоей схемы ярлыка "сделано дилетантом" с приставкой "склонна к самовозбуждению"

  14. #1273
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    повторяю, если не понятно - питание стабилизированное....
    а почему это так возбуждает.? Иногда проще стб, чем варианты ухудшающие звук. Стаб всегда хорошо.
    Offтопик:
    От хорошего питания, ещё ни кого не поносило))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  15. #1274
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    а почему это так возбуждает.? Иногда проще стб, чем варианты ухудшающие звук. Стаб всегда хорошо.
    Offтопик:
    От хорошего питания, ещё ни кого не поносило))
    Грамотно спроектированные схемы не нуждаются в стабилизаторе. Да даже и не в этом дело.
    Дело в непонимании контуров сигнала, пресловутые земляные петли, фон, подвозбуды, критичность к разводке платы и пр прелести, когда источник и примник сигнала заземляются на разные земли, что у Хеннадия и наблюдается

    Ну и наконец шумы стабилизатора никто не отменял

  16. #1275
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Иногда проще стб, чем варианты ухудшающие звук. Стаб всегда хорошо.
    мало того, с питанию предварительных каскадов по пульсациям требования как минимум на порядка выше чем к усилителям мощности, даже без учета самого ПСРР.
    также здесь у 550-го запас по напряжению КЭ не большой, но достаточный для работы.

  17. #1276
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    мало того, с питанию предварительных каскадов по пульсациям требования как минимум на порядка выше чем к усилителям мощности, даже без учета самого ПСРР.
    также здесь у 550-го запас по напряжению КЭ не большой, но достаточный для работы.
    у тебя на 3 порядка У Видерхольда ВВ и СЛ никакого стабилизатора для УН нет, потому что они - инженеры, а не воинствующие дилетанты
    Последний раз редактировалось Konkere; 07.09.2020 в 14:32. Причина: Чистка темы.

  18. #1277
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну и наконец шумы стабилизатора никто не отменял
    пульсации питания тоже никто не отменял...
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Дело в непонимании контуров сигнала, пресловутые земляные петли, фон, подвозбуды, критичность к разводке платы и пр прелести, когда источник и примник сигнала заземляются на разные земли, что у Хеннадия и наблюдается
    где ты увидел на схеме контуры земляные петли и прочую чушь что пишешь?

  19. #1278
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    пульсации питания тоже никто не отменял...
    И я о том же. А у тебя схема к ним дико чувствильна

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    где ты увидел на схеме контуры земляные петли и прочую чушь что пишешь?
    Я уже понял, что для конструкторов подобных схем доходит не всегда и не сразу. Поэтому повторю, мне не трудно
    на схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1599419503 база Q6 по переменке находится под одним потенциалом с его же коллектором, т.е. ток через Q6 определяет R1 и R13. Все пульсации и артефакты приходят на вход УН Q3

  20. #1279
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    fakel, Hennady, вы меня уже почти достали, поднажмите и гарантированно окажетесь в бане.


    P.S.: И не надо мне больше жаловаться друг на друга и просить отправить оппонента в баню, в бане окажетесь оба.
    Dictum sapienti sat est

  21. #1280
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    база Q6 по переменке находится под одним потенциалом с его же коллектором, т.е. ток через Q6 определяет R1 и R13.
    и? какие предложения?

Страница 64 из 82 Первая ... 54626364656674 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •