Страница 37 из 83 Первая ... 27353637383947 ... Последняя
Показано с 721 по 740 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #721
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Примерно так и разделяются АС ближнего/дальнего/среднего полей.
    Конвенциональные АС слушаются обычно в дальнем поле, у настольных телепузиков ближнего поля на 4" бошках в метре уже дальнее. Ветка про сабы, предположительно домашние, в этом диапазоне в комнате хайфайных размеров сферическая волна существует совсем недолго

    ---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    К несчастью, тема как раз про таких уродцев.
    Я думал, что тема про (домашние) сабвуферы для воспроизведения каких-либо звукозаписей

  3. #722
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,363

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Я думал, что тема про (домашние) сабвуферы для воспроизведения каких-либо звукозаписей
    То была метафора .

  4. #723
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Или гипербола?
    Звукотехники должно быть немного!

  5. #724
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,669

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Я думал, что тема про (домашние) сабвуферы для воспроизведения каких-либо звукозаписей
    Я тоже так думал, пока некоторые не начали про 110dB на 20Hz и dolby atmos, 4 саба и.т.д.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    ПРАКТИЧЕСКОЕ ограничение реализации ЭМОС и вообще любой коррекции - ограничение экскурсии подвижки.
    Ну почему только "экскурсия"? Другой вариант - прощадь. Лет 15 назад, до экспериментов с ЭхОС на неделю дали поигратся с почти метровий басовиком. Естественно, засунуть его мне было негде, но оказалось и не надо. Положил мордой низ на шурупах (регулировкой расстоянием щели до пола сдвинул Fрез вниз) и вуаля - бескорпусный саб))) Для нормальной ДЛЯ МЕНЯ громкости ход был мизерным. Так же понятно, что для данного мастодонта из за тех жалких 10-15W что давал, чем хватало за глаза, о термокомпрессии речи быть не могло.

  6. #725
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    domician,
    Хватит уже ересь всякую писать
    Минимум, рекомендация для акустики 105 дБ и для саба 115 дБ в точке прослушивания и это минимум!!!
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 01.08.2020 в 01:11.

  7. #726
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    4 саба и.т.д.
    Покажите ваш результат в месте прослушивания. С 4 я показывал, с меньшим количеством в моей комнате так не получается.

  8. #727
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    А теперь спор о чем? Мне кажется,что качество работы динамка под управлением следящей связи и уровень громкости - вещи разные
    Чтобы копнуть пониже, нужно копнуть почище, а уровень звука на данных частотах в полку совсем необязателен
    Звукотехники должно быть немного!

  9. #728
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,182

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    domician,
    Хватит уже ересь всякую писать
    Минимум, рекомендация для акустики 105 дБ и для саба 115 дБ в точке прослушивания и это минимум!!!
    Это наркотик - надо все больше и больше и побольше.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  10. #729
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Это наркотик - надо все больше и больше и побольше.
    Больше не надо, больше не особо уже комфортно

  11. #730
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Давление рождает эмоции? Неужели ради этого вся экспедиция?
    Звукотехники должно быть немного!

  12. #731
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Давление рождает эмоции?
    Приблежает к реальной обстановке и даёт услышать то и именно так как задумали при монтаже звука

  13. #732
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Больше не надо, больше не особо уже комфортно
    +1
    Требуется ровно столько, сколько необходимо для дя соблюдения тонального баланса.

    ---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    А теперь спор о чем? Мне кажется,что качество работы динамка под управлением следящей связи и уровень громкости - вещи разные
    Чтобы копнуть пониже, нужно копнуть почище, а уровень звука на данных частотах в полку совсем необязателен
    В том и дело, что полки там нет, чем ниже частота тем больше подъём.
    105дБ на 1кГц бошка лопнет...
    105дБ на 20 Гц просто "пустой звук"
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #733
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,669

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Минимум, рекомендация для акустики 105 дБ и для саба 115 дБ в точке прослушивания и это минимум!!!
    Рекомендации от аудиомурзилок?
    Если Вам так нравится, прекрасно. Но не надо это считать истиной в последней инстанции, а несогласных еретиками.

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Приблежает к реальной обстановке и даёт услышать то и именно так как задумали при монтаже звука
    Тогда надеюсь, что для каждой записи у Вас есть полный комплект идентичной аппаратуры, помещения и возможность регуляции температуры и влажности как при записи.
    Так же при прослушке находитесь в том же расстоянии (до милиметра) от колонок и обладаете такой же комплекцией, как звукорез. А если при записи присутсвовали другие люди, то похожих расставите у себя так же.

    Но если серьезно, мне плевать кто там и что задумал. Пользуюсь проф. vst плагинами как хочу.
    Потому, что слушаю Я, а не они.

  15. #734
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Рекомендации от аудиомурзилок?
    Тебе не понять, но это Сертификация THX

    ---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Тогда надеюсь
    Надейся

  16. #735
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,669

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Тебе не понять, но это Сертификация THX
    THX сертификация - набор технических требований, предъявляемых к компонентам домашнего кинотеатра, рассчитанный на достижение максимального качества.

    И какое отношение аппаратура для воспроизведения взрывов в голивудских поделках имеет к прослушиванию музыки?
    А я то гадал, от куда 110dB при 20Hz. Аж ненароком подумал, что такой молодой, а уже проблемы с слухом.

    Но дело даже не в этом. Для разумного человека при прослушивании музыки существует только один "сертификат" - собственный. А что какой-то там TNX надумал - без разницы, притом единственная их цель - стричь бабла за наклейку.

  17. #736
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А я то гадал, от куда 110dB при 20Hz. Аж ненароком подумал, что такой молодой, а уже проблемы с слухом.
    Чем гадать, следует один раз услышать (чистый тон без гармоник) ...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #737
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,669

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Чем гадать, следует один раз услышать (чистый тон без гармоник) ...
    Так чистый синус 20Hz у меня при той громкости, что нравится мне, и "есть". Диффузор двигается, звука нет. Вернее немножко шелестит воздух.
    Но в редких музпроизведениях, где есть столь низкие частоты фундамент появляется.

  19. #738
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,226

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Ооо!!!

  20. #739
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Так чистый синус 20Hz у меня при той громкости, что нравится мне, и "есть". Диффузор двигается, звука нет. Вернее немножко шелестит воздух.
    Но в редких музпроизведениях, где есть столь низкие частоты фундамент появляется.
    При 110 дБ точно так же двигается диффузор... И звука тоже нет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  21. #740
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Приблежает к реальной обстановке и даёт услышать то и именно так как задумали при монтаже звука
    А можешь привести пример? Название альбома...

Страница 37 из 83 Первая ... 27353637383947 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •