Страница 31 из 65 Первая ... 21293031323341 ... Последняя
Показано с 601 по 620 из 1292

Тема: Проблема(?) линейных/векторных искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    65
    Сообщений
    889

    По умолчанию Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Тема линейных искажений возникает с завидной регулярностью в различных топиках, вызывая эмоциональные перепалки и захламляя оффтопиками чужие ветки.


    Давайте расставим все точки над "i" здесь.

    Итак.

    Линейными искажениями здесь мы называем искажения, которые не вносят дополнительных гармонических составляющих в спектр сигнала.

    По-другому их всегда называли частотными (или амплитудо-частотными, или амплитудо-фазочастотными, в зависимости от степени педантизма.)

    Линейные искажения полностью характеризуются АФЧХ - амплитудо-фазочастотной характеристикой устройства. Грубо говоря, известна АФЧХ - известны частотные искажения. По АФЧХ определяется и ГВЗ, и переходная характеристика, и ее параметры: время задержки, время нарастания, время установления и т.д.

    Теперь, что касается "векторных" искажений. Тут некоторые авторы смешивают два совершенно разных вида искажений. Как я понял, один вид "векторных искажений" берет свое начало из книги И. Достала об операционных усилителях, где он рассматривает динамическую ошибку в частотной области. Тут рассматриваются линейные искажения.

    Второй вид "векторных" искажений происходит от векторного индикатора нелинейных искажений (компенсационный способ измерения нелинейных искажений осциллографом).Здесь как раз речь идет о нелинейных искажениях, поскольку в векторном индикаторе сам принцип измерения основан на компенсации линейных искажений измеряемой цепи.

    Следовательно, огульно применяемый термин "векторные" искажения (имея в виду противоположные явления) просто провоцирует ненужные споры, и от него следовало бы отказаться. Зачем лишние запутывающие сущности, когда уже есть давно всем известные и понятные термины: линейные, частотные, фазовые, нелинейные искажения?

    Теперь об актуальности рассмотрения линейных искажений применительно к звуковым УНЧ.
    Нельзя сказать, чтобы АФЧХ усилителя была так неважна. Она важна, вернее ее горизонтальность и гладкость в диапазоне воспроизводимых частот. Просто получение требуемой АФЧХ для современных УНЧ не является проблемой.

    Если уж так трепетно относиться к АФЧХ, то начинать, конечно, надо с колонок и комнаты для прослушивания (КДП). Вот уж где линейные искажения! Куда там усилителям.

    Что касается рассуждений о "векторных" искажениях, присущих исключительно усилителям с ООС, о нулевых "задержках" в петле ОС и т.п, то это безграмотная ерунда, и рассматривать ее нет никакого смысла.
    [свернуть]

  2. #601
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    1. Как описать вращающимся вектором "треугольник"?
    Разложить треугольник на его гармонические составляющие, далее каждую гармонику выразить через вектор и нарисовать вектора каждый для каждой гармоники, при чём каждый вектор должен быть в своей системе координат, а не все в одной. Так как частота (скорость вращения) каждого вектора разная то складывать такие вектора незя, в итоге у вас будет куча векторов с которыми делать по сути нечего.
    Вектора очень хорошо помогают визуально показать студентам чего делается с синусоидальным напряжением и током в электрических цепях в которых есть реактивности, т.к. синусоидальное колебание одной частоты можно выразить через вектор и т.к. этот вектор можно легко нарисовать на комплексной плоскости то это позволяет графически показать студентам что такое полное сопротивление цепи и как эти сопротивления крутят фазу тока и напряжения, наглядность при обучении очень важна, и простой проекцией вектора на мнимую ось и на реальную ось очень легко показать что такое активный ток и что такое реактивный ток, почему они разные по амплитуде и чему они равны в целом, в общем вектора на комплексной плоскости очень удобная вещь для объяснения математических премудростей связанных с описанием реактивностей в электрической цепи. Но есть одна бяда - вектором можно выразить только синусоидальное гармоническое колебание одной частоты. Т.е. сложные сигналы которые можно разложить на составляющие его гармоники, нельзя описывать одним вектором. Вот как то так....

  3. #602
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    362

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Ни что иное как зависимость амплитуды от времени . Т.е. ваша интерпретация "вращения" эквивалентна во временном домене отсутствию "вращения".
    Это уже более глубокое понимание мироздания . А в начале был вращающийся вектор.
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Так как частота (скорость вращения) каждого вектора разная то складывать такие вектора незя, в итоге у вас будет куча векторов с которыми делать по сути нечего.
    Как так?! Векторы есть, а просуммировать их, говоря Вашими словами, незя?!
    Не верю.
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Но есть одна бяда - вектором можно выразить только синусоидальное гармоническое колебание одной частоты. Т.е. сложные сигналы которые можно разложить на составляющие его гармоники, нельзя описывать одним вектором. Вот как то так....
    И даже принцип суперпозиции не в праве заявить о своих правах?
    Не верю.

  4. #603
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Petr1951, По вашему мнению для совершенно не понимающих можно дать пояснение приведённым графикам, описывающим пилу?

  5. #604
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    ... Но есть одна бяда - вектором можно выразить только синусоидальное гармоническое колебание одной частоты. Т.е. сложные сигналы которые можно разложить на составляющие его гармоники, нельзя описывать одним вектором. Вот как то так....
    Нет этой беды для линейных объектов (цепей). Просто у того самого вектора появляется ещё одно измерение - частота. Собственно комплекс "АЧХ+ФЧХ" можно рассматривать как пространственную линию в координатах амплитуда-фаза-частота. Принцип суперпозиции как фундаментальное свойство линейности используется при суммировании бесконечного числа бесконечно малых при фурье-преобразовании: воздействие суммы равно сумме воздействий. Вот и всё линейное чудо. Однако для вычисления прохождения сигналов в виде спектров через нелинейные объекты (цепи) такое уже не прокатит. Поэтому хоть выходное напряжение (сигнал) и разложим в спектр, но его как реакцию на входной спектр с помощью теоремы о свертке, которая скрытно или явно присутствует во всей теории линейных цепей, вычислить нельзя.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 27.06.2020 в 19:59.

  6. #605
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Как так?! Векторы есть, а просуммировать их, говоря Вашими словами, незя?!
    Не верю.
    вот пример постепенного превращения синусоиды в меандр с помощью добавления вращающихся векторов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8E.gif 
Просмотров:	121 
Размер:	167.0 Кб 
ID:	375226
    аналогично можно сделать и для треугольника

  7. #606
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    аналогично может быть реализован и треугольник
    А вот теперь прикиньте каков спектр треугольника с острой вершиной и что должно в него входить. Попробуйте получить треугольник, аналогичный вашему тестовому треугольнику таким методом, чтобы дельта уложилась в ваши нормы по векторным искажениям. По сути это получается что-то вроде операции, обратной разложению в ряд - "сложение обратно в ряд"
    Чтобы было проще - погуглите разложение в ряд треугольного сигнала и посмотрите коэффициенты при членах. Так будет быстрее имхо

  8. #607
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение

    И даже принцип суперпозиции не в праве заявить о своих правах?
    Не верю.
    как вычисление реакции нелинейного объекта на прохождение спектра - именно нельзя! А "сам по себе" спектр выходного сигнала в подавляющем большинстве случаев, конечно, существует. Просто нужна как минимум однозначность сигнала на выходе (для одного и то же момента времени существует одно единственное значение сигнала).

  9. #608
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    А вот теперь прикиньте каков спектр треугольника с острой вершиной и что должно в него входить. Попробуйте получить треугольник, аналогичный вашему тестовому треугольнику таким методом, чтобы дельта уложилась в ваши нормы по векторным искажениям. По сути это получается что-то вроде операции, обратной разложению в ряд - "сложение обратно в ряд"
    Чтобы было проще - погуглите разложение в ряд треугольного сигнала и посмотрите коэффициенты при членах. Так будет быстрее имхо
    уже показывал как синусоида с помощью добавления гармоник превращается в треугольник (показано 5 дополнительных гармоник). Идеальный треугольник перед подачей на вход обрезается ФНЧ 160 кГц, т.е. оставляется 9 гармоник
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2795447
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Petr1951, По вашему мнению для совершенно не понимающих можно дать пояснение приведённым графикам, описывающим пилу?

    Offтопик:
    ну не все же такие тупые как вам представляется

  10. #609
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Идеальный треугольник перед подачей на вход обрезается ФНЧ 160 кГц, т.е. оставляется 9 гармоник
    Ага да, фильтр первого порядка их обрезает как стеной прям. Охотно верю

  11. #610
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    362

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Принцип суперпозиции как фундаментального свойства линенойсти используется при суммировании бесконечного числа бесконечно малых при фурье-преобразовании: воздествие суммы равно сумме воздействий. Вот и всё линейное чудо. Однако для вычисления прохождения сигналов в виде спектров через нелинейные объекты (цепи) такое уже не прокатит. Поэтому хоть выходное напряжение (сигнал) и разложим в спектр, но его как реакцию на входной спектр с помощью теоремы о свертке, которая скрытно или явно присутствует во всей теории линейных цепей, вычислить нельзя.
    "Вот что знание научных основ делает!" (с).
    "Все мозги разбил на части, все извилины заплёл".
    Как-то так.
    Вопрос-то должен был быть до безобразия прост: можно ли "треугольником" проверять... Мой склероз меня подвёл - уж забыл о чём речь и что проверять...

    P.S.: Уверяю, что "треугольник" даст больше информации о тестируемой системе, чем "синус", т.к. даже в течение одного периода он несколько раз нестационарен (особенно на вершинах), что сильно не понравится тестируемой системе, и она, думаю, на "поворотах" покажет свою несовершенную сущность, которую, возможно, даже удастся измерить. Математически же "раздербанить" треугольник можно так же, как и синус, вспомнив о "методе чайника".
    "Симуляшки" дают много интересного, но пока что ничего ценного, т.к. до сих пор не интерпретированы их "картинки" ("векторные скаляры" - не в счёт )


    Offтопик:
    Думаю, что "трапеция" даст больше информации, а меандр - и подавно.

  12. #611
    Nabludatel
    Гость

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Ага да, фильтр первого порядка их обрезает как стеной прям. Охотно верю
    Лыко да мочало, начинай сначала...
    Не поставит он нормальный фильтр.
    Не сможет предоставить ни одного фрагмента из фонограммы, хоть отдалённо похожей на его сигналы - таких просто не бывает.
    Ничего это его не интересует, аудиожизнь закончилась на виртуальных картинках.

  13. #612
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Как так?! Векторы есть, а просуммировать их, говоря Вашими словами, незя?!
    Эээээ... а как вы собрались суммировать два вектора если угол между ними каждый раз разный?
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    И даже принцип суперпозиции не в праве заявить о своих правах?
    Причём тут принцип суперпозиции? Каждая гармоника треугольника имеет свою частоту, в итоге вы имеете векторное отображение каждой гармоники с разной скоростью вращения по отношению друг к другу, ну и как вы собрались складывать вектора если угол между ними каждый раз разный? Чисто математически это сделать можно, но бяда в том, что теряется простота и наглядность, зачем усложнять себе жизнь? Если сложить два вектора с разной скоростью вращения то получим третий вектор не так сложно, но если этих векторов три и более то получится впечатляющая канитель в которой понять что куда и зачем будет весьма и весьма сложно.

  14. #613
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Petr1951 “ну не все же такие тупые как вам представляется”
    Манипулятор ты наш,
    Свои слова не приписывай другим и уже не раз .
    Я не понимаю где вектор на вашем графике
    Пояснить похоже не суждено.

  15. #614
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Nabludatel Посмотреть сообщение
    Лыко да мочало, начинай сначала...
    Не поставит он нормальный фильтр.
    Не сможет предоставить ни одного фрагмента из фонограммы, хоть отдалённо похожей на его сигналы - таких просто не бывает.
    Ничего это его не интересует, аудиожизнь закончилась на виртуальных картинках.

    Offтопик:
    не про вас ли писал wert?

    для fagos, в мультитоне Мусатова одновременно работают 10 генераторв разных частот имитируя сигнал похожий на музыкальный. Самая высшая частота 20 кГц. Такой сигнал нуждается в какой либо дополнительной фильтрации?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Apex_HD50-200kHz_multiton-Musatoff.png 
Просмотров:	89 
Размер:	50.4 Кб 
ID:	375232
    fagos? не надоело "пукать в лужу" как ты говоришь одно и то же
    и на мультитоне векторные искажения более чем на порядок выше нелинейных искажений вместе с коммутационными искажениями. Только здесь они проявляются гораздо чаще чем на треугольном сигнале. Примерно тоже будет и на музыкальном сигнале.

  16. #615
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Petr1951«не про вас ли писал wert?»
    Это уже слишком, это откровенная демагогия,
    кончай врать и свои вперлы приписывать другим

  17. #616
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Вопрос-то должен был быть до безобразия прост: можно ли "треугольником" проверять... Мой склероз меня подвёл - уж забыл о чём речь и что проверять...
    А почему не тем сигналом в виде фонограммы, которую слушаем? И один из огромной группы таких методов не только реализован, но и хорошенько покурен - метод Е. Букварёва. см. ветку, ссылка здесь выше была.

    Скрытый текст

    Собственно, как это началось (рождение этой группы методов в нулевых) в моей голове. Я пристально рассматривал методы Баксандала и Акулиничева и совершенно ясно понял (практически тоже- "крутил мосты"), что для разного тест-сигнала баланс по минимуму разности остатка будет разный даже в том случае если скомпенсировать ВСЕ линейные искажения DUT-а. Ну, и сразу понял, что инфа о нелинейности тоже заключена и в линейных условиях баланса моста... И что надо? А надо построить график "параметров баланса" от какого-то линейного параметра входного сигнала. А потом меня прошибло: но ведь если нелинейный продукт DUT-а зависит от какого-то линейного параметра входного сигнала, то это и есть "сама по себе" мера нелинейности DUT-а! Например, подаём синус, треугольник, меандр или вторую симфонию Серафима Туликова - без разницы, с разным затуханием через аттенюатор, а на выходе другой аттенюатор крутим "в другую сторону", то при нелинейности=0 разность двух проб будет равна нулю, причём эта разность (именно двух выходных проб, а не входной и выходной как у Акулиничева или у Баксандала) от линейных искажений ваще не зависит! Так родился метод "Эвклид". В отличии от "Эвклида", где используется обратимость преобразований амплитудного масштаба в линейных объектах, в методе "Гильберт" Евгений Букварёв использовал обратимость преобразования Гильберта. Достоинство там в том, что амплитудный спектр и спектральная мощность вплоть до идентичности амплитудного спектра входного сигналап в двух пробах абсолютно одинаковы (но фазовый спектр разный - преобразование Гильберта как известно прибавляет к каждой компоненте фазового спектра pi/2 радиан).
    [свернуть]
    Получил разность во времени как тот самый продукт только нелинейности, селективность метода по нелинейности просто бешеная и конкурирует с обычным спектральным порошком! - и вот теперь можешь её хоть до посинения на вайвлеты с водопадами разлагать

  18. #617
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Что-то вы погрязли в непонятных спорах
    Единственный вариант подтянуть "вектор" как часть названия термина это использование его отображения в том виде, в котором он показан у Акулиничева. Тогда получится, что модули входного и масштабированного делителем ООС выходного напряжений должны быть равны между собой максимально точно, а их разность и есть искомый вектор, характеризующий "векторную точность" как выразился Сергей Агеев:
    По моему опыту, единственный объективный параметр, жестко коррелирующий с прозрачностью и нейтральностью, это векторная точность. Остальные, если они достаточно хороши, на звук практически не влияют.
    Если векторная погрешность очень мала (менее 0.01%) - статистически различимого влияния усилителя не отмечено. Просто нейтральный, детальный, но без следов резкости звук, причем, что важно, воспроизводимый _независимо_ от топологии и конструкции усилителя.
    То есть, разные по схемотехнике и идеологии усилители, укладывающиеся на реальном сигнале в 0.01%, практически невозможно отличить, равно как и заметить какие-либо дефекты, которые могли бы достоверно быть отнесены к усилителю. Хорошо это или плохо - вопрос скорее религиозный. Мне кажется, что наличие воспроизводимости и повторяемости скорее плюс, так как позволяет обоснованно предположить, что отсутствие "отсебятины" есть лучшая гарантия правильности работы (типа ответов может быть много, но правильный - только один, а вот метод решения при этом не принципиален).
    Если векторная погрешность увеличивается, то тут есть по крайней мере две стадии. Когда погрешность вылезает за примерно 0,02...0,04%, появляется некоторая устойчиво заметная (при сравнении с вариантом малой векторной погрешности) окраска звучания, хотя явных артефактов (т.е. того, что бы воспринималось как искажения) не заметно. Характер окраски - нестабилен и зависит от тысячи причин, начиная от вида музыки и кончая количеством выпитого и съеденного. А слышимые артефакты (т.е. заметные без сравнения) начинаются при векторной погрешности от 0,3 до 1...2% в зависимости от материала, что, кстати, отлично согласуется с классическими результатами по исследованию заметности нелинейных искажений времен 50-х...60-х годов.

    И это есть тот, что Петров называет векторной погрешностью. Но в таком виде нам этот параметр не очень удобоварим, ибо мы не слушаем разностное напряжение вход-выход. Поэтому далее Агеев и поправился (уточнил):
    Важное пояснение в отношении векторных искажений применительно к аудио. Строго говоря, те пороги, что я тогда приводил, относятся не к абсолютной величине векторных искажений, а к остатку после компенсации задержек и АФЧХ усилителя, то есть к _нестабильности_ векторной погрешности, вызываемой амплитудным и фазовыми нелинейностями. К сожалению, этот момент тогда не осознавался самими экспериментаторами - методика была просто заимствована из статьи Баксандала 1970-х годов.

    Вот после компенсации это будут уже "векторные искажения" по терминологии Петрова. Это я провожу параллели для тех, кто следит за руками и пытается разобраться)) Подводя черту, можно сказать, что тут уже сказано более чем достаточно для понимания сути. Осталось только добавить еще цитату по поводу порогов заметности неравномерности АЧХ/ФЧХ:
    Порядка +0.5 и -1...2 дБ для "усредненного" в третьоктавных полосах хода АЧХ, неравномерность ГВЗ ниже 400 Гц не более 1..2 мс, выше - плавное понижение примерно до +/-50 мкс на 8...12 кГц. Это все по акустике, "электрические" - гораздо меньше.
    Полоса, к которой это относилось - 40-20000.
    Требования на самом деле выполнимые только с огромным трудом и нереальные для домашних условий. Такой вот "русский максимализм".


    ---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    для fagos, в мультитоне Мусатова одновременно работают 10 генераторв разных частот имитируя сигнал похожий на музыкальный. Самая высшая частота 20 кГц. Такой сигнал нуждается в какой либо дополнительной фильтрации?
    Не надо передергивать. Вы показали треугольный сигнал и для него я и писал о фильтрации. Но конечно куда интереснее перескочить на другую ветку и показать язык
    .
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    и на мультитоне векторные искажения более чем на порядок выше нелинейных искажений вместе с коммутационными искажениями.
    А вот тут вообще браво. Чем эти самые векторные искажения будут отличаться при правильной компенсации от интермодуляционных, входящих в группу нелинейных искажений по сути? Ах да, названием... Откройте же Войшвилло и почитайте наконец. Хватит игнорировать мой вопрос: "Каким доселе неописанным механизмом обязаны своим появлением "векторные искажения"? ". Пока не ответите и не обоснуете, это вы "пукаете в лужу".

  19. #618
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    То есть вы пришли к «скалярному вектору» Петрова.
    И черту для себя подвели теперь импульсный отклик
    как скалярная величина стал вектором Петрова?
    И вы с этим согласны?
    Эта ошибка вбивается в головы с завидным упорством.

  20. #619
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,208

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    метод Е. Букварёва.
    Я задавал вопрос Евгению про карты искажений двух усилителей в одинаковых условиях, и пока не будет этих карт говорить об этом методе бессмысленно. И ещё вопрос: как отразится нестабильность генераторов и тактирование цифровой системы на достоверности результатов?

    ---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    То есть вы пришли к «скалярному вектору» Петрова.
    И черту для себя подвели теперь импульсный отклик
    как скалярная величина стал вектором Петрова?
    И вы с этим согласны?
    Эта ошибка вбивается в головы с завидным упорством.
    В импульсном воздействии нет резкого изменения вектора, есть только скачек амплитуды(длины вектора). Вы уже и имя вектору дали. В механическом плане скачек выглядит как груз на цепи, а треугольник как груз между двух цепей(это в настроенной системе). И вот если одна из цепей ослабла, и проявляются искажения
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  21. #620
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    То есть вы пришли к «скалярному вектору» Петрова.
    И черту для себя подвели теперь импульсный отклик
    Здрасьте, приехали. Я не настаиваю на терминологии с применением приставки "векторные" и ткните мне пальцем - где я писал о "скалярном векторе" и его продвигал? Вектор, как я уже писал существует на графическом пояснении в книге Достала и нет никаких отдельных "векторных искажений" как нового подвида со своим механизмом. Откройте уже глаза и читайте то, что написано, а не придумывайте за меня мою точку зрения
    Мой пост преследует своей целью провести параллели для лучшего понимания, а не укоренить терминологию. Хотите поспорить - спорьте с Петровым. Заметьте, параллель с "векторными искажениями" и остатком после компенсации я провел тоже исключительно для того, чтобы было понятно что с чем соотносится физически. Это отнюдь не значит, что термин автоматически признается и я становлюсь его сторонником. Агеев, заметьте, описал все общепринятыми терминами - "остаток после компенсации задержек и АФЧХ усилителя... вызываемой амплитудным и фазовыми нелинейностями". Фактически тем самым он обозначил, что в сухом остатке у нас продукты нелинейности измеряемого усилителя - нелинейные искажения.
    Хотите оспорить что-то еще?

Страница 31 из 65 Первая ... 21293031323341 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •