Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[olifa]

зависимость усиления от тока для BD139

Какие то слишком оптимистичные графики. Есть такие BD139 где бета не сильно падает до токов 500-600 мА, а у некоторых и до 1А? Что то аж не верится. Есть у меня оригиналы от ST - завтра сам померяю.

[mAxSpace]

Вроде микросхемы левые. Или нет ?

[Alex]

Как видим у ST бета большой но не самый линейный от тока и спад начинается рано.

Когда-то (я еще в школе был) , один очень умный человек сказал мне примерно следующее: "ну и что, что у кремниевых транзисторов обратный ток меняется намного сильнее чем у германиевых, если он сам при этом на два-три порядка меньше?"

[ДимоныЧ]

Какие то слишком оптимистичные графики. Есть у меня оригиналы от ST - завтра сам померяю.

Удалось?

[Vlad Zhdanov]

Удалось?

Ждешь чуда?
До токов 500 ма вполне можно ST использовать, выше наверное не стоит.
Только напряжение пробоя желательно проверять, у меня были неправильные отклонения..

[Alexander]

Для сравнения измерьте КТ815В

[Vlad Zhdanov]

Для сравнения измерьте КТ815В

Не совсем тривиальная задача, с трудом наскреб десяток из разных партий.
Очень большой разброс, некоторые при токах более 500 ма показывают неплохие результаты.
Но при маленьких токах все очень плохо, даже на этом графике все видно.

Из серии попытка найти конфетку в кучке с ...

[olifa]

Наконец то удалось.
В испытаниях участвовали:
КТ817Г (не нашел у себя ни одного кт815),
КТ961А,
BD139-16 ST,
BD139 CJ. (JIANGSU CHANGJIANG ELECTRONICS TECHNOLOGY CO., LTD )


Программа выступления:
1. Измерение h21 при токе коллектора 1, 10, 50, 100, 200, 300, 500, 1000 мА при напряжении коллектор-эмиттер 5В.
2. Измерение емкости коллектор-база. Производилось методом подачи напряжения на переход через 10МОм-ные резисторы и измерение емкости прибором HP890CN. Измерения проводились при напряжениях на переходе 0 и 10 вольт. Примерная оценочная погрешность измерения плюс минус 2-5 pF, но все делалось в одинаковых условиях, для сравнения между собой пойдет. Подключение вместо транзистора пленочного 100pF конденсатора дает показания в 102-103pF.
3. Измерение напряжения пробоя коллектор-эмиттер. Меряется путем подачи высокого напряжения через защитный резистор между коллектором и эмиттером до возрастания тока утечки примерно 10-15 мкА или первичного пробоя перехода. Это напряжение и считаем граничным. Транзистор при этом абсолютно не страдает. Погрешность измерения - 5-10 вольт.

Результат в таблице и на графике.



Мои личные выводы - китаец победил (учтем что это не подвальный китаец, а типа фирма), BD139-16 ST в норме, КТ817Г не так уж и плох, как думалось, транзисторы BD139 вполне можно использовать до токов около 1А, возможно даже в звуковых схемах.

Фуух...

[Ulis]

[EDDiE]

Offтопик:

JIANGSU CHANGJIANG

звучит как ругательство

КТ817Г/816 не так уж и плох, как думалось,

я, их, кстати, использую в эмиттерном повторителе для питания моторчика в пкд, т.к. они внезапно у меня обнаружились..

за работу плюсики

[Vlad Zhdanov]

По измерениям тока как бы совпадает с моими измерениями, только я измерял при 10 В КЭ.
А вот пробивные слишком завышенные получились. У меня для ST BD-139 было все в пределах 80-85 В.
Некоторые экземпляры были даже меньше паспортных 80 В. Для Fair. порядка 90 В.
И с емкостями при 10 в тоже как бы не совсем понятно. Они у тебя практически одинаковые для ST и Китайца.
У меня для ST BD139 емкость была 8 пф. Для Fair. ,которых по измерениям тока похож на твоего Китайца, емкость была 15 пф.
Для Philips - 10 пф.

Для КТ817 как и для 815 видно что очень большой спад усиления при маленьких токах. У BD139 от любых производителей этого нет. Они спокойно работают при токах и ниже 1 мА. Так что КТ815 и КТ817 применять можно, но нужно это учитывать.

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

2. Измерение емкости коллектор-база. Производилось методом подачи напряжения на переход через 10МОм-ные резисторы и измерение емкости прибором HP890CN. Измерения проводились при напряжениях на переходе 0 и 10 вольт. Примерная оценочная погрешность измерения плюс минус 2-5 pF, но все делалось в одинаковых условиях, для сравнения между собой пойдет. Подключение вместо транзистора пленочного 100pF конденсатора дает показания в 102-103pF.

Откалиброваться было бы лучше на конденсаторе 10-20 пф.
А ты уверен что на переходе у тебя реальное напряжение 10 В.?
Я меряю примерно также, только еще добавляю хорошие пленочные конденсаторы порядка 0,1 мкф, на прибор. Чтобы он не шунтировал по постоянке измеряемый переход.

[olifa]

А вот пробивные слишком завышенные получились.

Ну уж какие получились. До этих напряжений стрелка микроамперметра (50мкА) даже не шелохнется. Потом на протяжении буквально двух - пяти вольт ток растет вплоть до первичного пробоя, когда напряжение на переходе слегка уменьшается. Все как по учебнику. И это же еще с висящей в воздухе базой. Добавление резистора б-э скажем 10кОм добавит пробивному напряжению еще вольт 20-40. И еще, измерения проводились при комнатной температуре, хочу попробовать подогреть транзисторы до сотни градусов и посмотреть на изменение пробивного напряжения. Возможно в даташитах указывают параметры для наихудших условий.

Откалиброваться было бы лучше на конденсаторе 10-20 пф.

Нету у меня достаточно точных пикофарадных конденсаторов, да и HP890CN не самый лучший измеритель для единиц пикофарад.

ты уверен что на переходе у тебя реальное напряжение 10 В.?

А как можно точно убедиться? Мультиметр с его 10МОм входного вносит слишком большую погрешность. Так что считатем что там 10 вольт, думая что обратный ток перехода достаточно мал для такой цепи.

добавляю хорошие пленочные конденсаторы порядка 0,1 мкф

Да, у меня они тоже есть.

[Vlad Zhdanov]

Просто странно у тебя по замерам емкостей ST и Китаец одинаковые, А по замерам тока у Китайца кристалл должен быть толще, и наверное емкость тоже больше..
Поэтому я и предположил что возможно у тебя напряжения на 10 В не выходят.

[olifa]

росто странно у тебя по замерам емкостей ST и Китаец одинаковые, А по замерам тока у Китайца кристалл должен быть толще, и наверное емкость тоже больше..

Я уже экспериментальным путем путем убедился что это не так. Емкость б-к от размеров кристала мало зависит, скорее от каких то конструктивных особенностей или технологии производства. Пусть знающие расскажут, если тут есть таковые. Пропорциональна размерам кристала емкость перехода б-э.
В даташите TOSHIBA 2sc5200 емкость к-б 200pF, для TTC5200 - 145pF. А характеристики по току те же.

При нулевом смещении

ST BD139-16
Б-Э ~139pf

CJ BD139
Б-Э ~389pf

[vladimir sim]

TTC/ТТА , как и многие транзисторы KEC/Fairchild, производятся по новой технологии, как и 2SB817/2SD1047, поэтому емкости прилично меньше, при сохранении остальных параметров. Связано это с профилем легирования кристалла и высокоомной области коллектора. То же самое для 2SA940/2sc2073- емкости меньше, ОБР шикарная. Тот случай, когда клоны лучше оригиналов. То же самое и с китайцем, люди делом занимаются, технологии становятся лучше даже в копеечных изделиях.

[Виталик]

Где взять нормальные 4793 ? Чип шлет вот такие:
И что купить заместо 970/2240 из доступного не левого? KSA992/KSC1845 чёта нету в наличии.

[olifa]

что купить заместо 970/2240

Можно поискать KTC3200/KTA1268

[Виталик]

Можно поискать KTC3200/KTA1268

Эти тоже смотрел, под заказ только, и не понятна степень оригинальности. Цены очень разнятся, кто производитель неясно.

[Liahim]

Справа оригинальные Vishay MRS25 от официалов, слева "оригинальные" с Aliexpress



---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

Да ладно вам. Это холодная емкость.

Что за дичь!
Научитесь сначала внимательно прочитать сообщение оппонента перед мнимым разоблачением...

[olifa]

Справа оригинальные Vishay MRS25 от официалов, слева "оригинальные" с Aliexpress

Ну и чем отличаются? Не "играют" или просто не нравятся?