Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Вложение 371041

Внешний вид, конечно, не очень, но свои функции выполнять будет.

Катушки будут из двух частей.

Что имеется в виду? Каркас?

Хотелось бы вообще избавиться от этих катушек. Прикидывал оптический дифференциальный датчик на отражательных оптронах. Но никак не могу придумать конструкцию дифференциального отражателя (чтобы при повороте рычага для одного оптрона отражение увеличивалось, для другого - уменьшалось).

Вложение 371118

Нечто похожее применено в Otari MTR-15, там тоже дифференциальный оптический датчик. Но там используется щель, что совершенно нетехнологично.

Вложение 371120 Вложение 371121

А пока для индуктивных датчиков задумал вот такую дичь:

Вложение 371122

Только кондёры 4+2 мкф надо заменить на 5мкф.

Моторы Studer с маленькой емкостью конденсаторов при питании 60 В не обеспечивают номинального натяжения ленты на полных катушках №27. При эксплуатации аппаратов с аналоговой системой стабилизации натяжения обычно на это не обращают внимания, потому что натяжители все равно "провисают" на полной катушке. Но это "провисание" бывает связано не только с ограниченным усилением САР, но и с ограничением по моторам. А это плохо, не будет стабилизации натяжения. Это надо обязательно проверять, а не уменьшать емкости "от балды".

Полагаю, что на первых порах можно обойтись 1 фильтром

В том же Otari в САР ведущего вала для каждой скорости подключается своя коррекция и свое усиление.

Суммировать в цифре частотный и фазовые каналы в соотношении 4:1 или 8:1. В TC9142P так и сделано (но в аналоге), если взглянёте на схему включения, где суммируются выходы ЧД и ФД, там фильтр по сути 1.

Да, там фильтр один. Я пробовал суммировать сигналы ошибки фазы и скорости перед фильтром, но ничего близкого к работе TC9142P не получил. Пока не понимаю, почему.

А чтобы упростить себе жизнь с другими скоростями (опять же на первых порах), нужно делить частоту с таходатчика (на 2 или 4), приводя всё к скорости 9,53. Тем более, что вы похвалили работу своей схемы именно на низких скоростях.

На низких скоростях работает тихо, но все же относительные колебания скорости возрастают. С таким же успехом я могу автоматически масштабировать коэффициенты фильтра при смене скорости. Но это помогает лишь частично. Для каждой скорости оптимальны свои коэффициенты, зависимость не совсем пропорциональная. Наверное, сказывается разная динамика двигателя на разных скоростях.

Как и с системой стабилизации натяжения, тут снова удивляюсь тому, насколько устойчива аналоговая система. А цифровая валится от каждого чиха. Увеличение частоты среза фильтра ШИМ тут не помогает, пробовал. Не думаю, что дело в каких-то фундаментальных ограничениях, скорее всего, я просто не умею их правильно готовить.

Как вариант, можно не суммировать выходы ЧД и ФД, а переключаться с одного алгоритма на другой в зависимости от отклонения фактической скорости от заданной. Или динамически управлять коэффициентами ПИД.

Да, потребуется что-то такое. Самый важный параметр здесь - это колебания скорости в рабочем режиме. Надо все оптимизировать для его минимизации. Обидно что-то терять в угоду красивому разгону. В аналоговых регуляторах тоже часто есть нелинейные цепочки, которые работают только на разгоне.

С технической т.з. у 35 мах уровень выше

А пишут, что выше у 90:

SM900 – operating level for 15 and 30 ips (IEC) is 320 nWb/m and MOL is +14db;
SM911 – operating level for 15 and 30 ips (IEC) is 320 nWb/m and MOL is +13db;
SM468 (high bias) – operating level for 15 and 30 ips (IEC) is 320 nWb/m and MOL is +12db;
LPR90 (long play version of SM900) – operating level for 15 ips is 320 nWb/m and MOL is +10db;
LPR35 (long play version of SM911) - operating level for 15 and 7,5 ips (IEC) is 320 nWb/m and MOL is +7,5db;

[Medan]

Хотелось бы вообще избавиться от этих катушек.

Можно ёмкость, как в СТМе. Две пластины, перекрываемые третьей. Достаточно легко реализуется и по механике и схемотехнически.

[Leoniv]

Можно ёмкость, как в СТМе.

Как это сделать технологически?

[Medan]

Как это сделать технологически?

Две пластины, между которыми перемещается третья, заземлённая, как КПЕ в приёмниках. Там намного выше частоты и работают, в супергетеродинах. В СТМе, так, далее детектор. Собственно, кому я рассказываю. Кому ты мне говоришь))) КПЕ выполнить на стеклотекстолитовых пластинах, а между, заземлённая железяка перекрывает.

[Leoniv]

Две пластины, между которыми перемещается третья

Думаете, это технологичнее, чем сделать отражатель для оптронов? Существует много разных датчиков. Вопрос - что выбрать реально простое для повторения? Катушки - видите какие проблемы с каркасами. Оптроны - проблема с отражателем или со шторкой.

[Medan]

Оптроны - проблема с отражателем или со шторкой.

Если Щель, то и пыль, как фактор. Можно конечно в корпусе. Тут уж, как барин решит Без макета не обойтись, что более технологично. но переменная шторка..... Чи тому то, я дала то - сомнения))

В СТМе, всё на одном транзисторе решено. Там и подстроечник сигнала уровня ОС. Сигнал от ГСП подаётся, а далее.. Всё достаточно просто.

[Leoniv]

Если Щель, то и пыль, как фактор.

Otari как-то с этим живет. Да и не успеет аппарат сильно запылиться до нашей смерти. А потом он все равно окажется на помойке.

[belka]

Можно ёмкость, как в СТМе. Две пластины, перекрываемые третьей. Достаточно легко реализуется и по механике и схемотехнически.

Весь датчик без проблем делается в виде п.п.

Вот, пример - диф. ёмкостной датчик от одного из Марсов.

[Leoniv]

Предлагаете сделать емкостной? Чем хорош оптический - всё на DC, никаких генераторов вообще.

[Medan]

Предлагаете сделать емкостной? Чем хорош оптический - всё на DC, никаких генераторов вообще.

Я предлагаю, тот, который проще. И тут аргументация только плоскости практической реализации идеи. И почему не использовать напряжение от ГСП? По крайней мере, это система реально работает, значит можно повторить, использовать готовый опыт. Ну и второй аргумент - время. Если что-то сфоткать, буду рад помочь. Схемы в интернете есть. И как всегда - решает барин.))

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Вот, пример - диф. ёмкостной датчик от одного из Марсов.

Присмотрелся, тоже хороший вариант!

[tormozzz]

Предлагаете сделать емкостной?

Если делать другой датчик, то его можно разместить с обратной стороны механизма.
По идее, там достаточно места именно для оптического датчика с щелевой регулировкой.
Для "отражательного" варианта есть такая идея: вдоль оси рассеивающе-отражающая пластинка, два фотодиода, смотрящих на эту пластинку, а в биссектрисе угла между фотодиодами - светодиод, светящий на эту же пластинку. От угла поворота пластинки будет зависеть освещённость каждого фотодиода...

---------- Сообщение добавлено 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

И почему не использовать напряжение от ГСП?

Тогда придётся держать ГСП включённым и при воспроизведении, то есть нужно будет делать дополнительную коммутацию, отключающую ГСП от головок.

[Leoniv]

Призываю спуститься с небес на землю

[belka]

Чем хорош оптический - всё на DC,

большой плюс, безусловно.

Оптическими парами работать на просвет некоего с изменяемой прозрачностью диска? Дифференцияльно, конечно.

[tormozzz]

некоего с изменяемой прозрачностью диска

Как сделать этот самый диск или где добыть?

[Борисыч44]

На принтере нарисовать с изменяющейся плотностью штриховки, а перед основным ФД поставить матовый светофильтр? или сетку нарисовать на бумаге и брать отраженку от неё

[Jenyok]

Магнитофон Идель-001-1 .
.
Новые схемы, (документация) от магнитофона Идель-001-1 (продолжение 6).
Все PDF файлы формата A3 , если иное не указано в имени файла PDF (например, A0).
Схемы в архиве PCAD 2006 .
.

[nvv957]

Сейчас Иванович нас приземлит.

[Mic Dragon]

А чем датчик Холла не нравится? Как магнит взять фрагмент от бесколлекторника, хоть от CD-ROM. Ну или целиком если удастся приспособить. Оптика хороша пока в нее пыль не налетела. Впрочем, об этом уже писали.

[Pyku_He_oTTyda]

Mic Dragon, магнитом

[-Rik-]

Магниторезистивный мост. В kmz41 сидит 2 моста, реагирует на поворот магнитного поля относительно плоскости кристалла и не реагирует на собственно величину поля (в отличие от ДХ) при условии, что МР плёнки в насыщении, что легко обеспечивается маленьким магнитом на оси рычага обвода.

https://www.nxp.com/part/KMZ41#/