Страница 455 из 1103 Первая ... 445453454455456457465 ... Последняя
Показано с 9,081 по 9,100 из 22058

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #9081
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Не совсем понял задумку. У О-004 регулирующий транзистор всегда включен в цепи двигателя, а у Э-004 не так.

    Тут я более детально посмотрел новый БУ, увы, в таком виде его использовать нельзя. Боковые двигатели дергают ленту, это заметно на сигнале, особенно в режиме записи. При увеличении D увеличиваются хаотические дерганья. При уменьшении D появляются периодические в результате потери устойчивости. Причем если на каком-то размере катушки удается получить что-то приемлемое, на другом все плохо. Что с этим делать - не знаю, мыслей совершенно никаких.

    Поэтому вся надежда на аналоговый БУ. Очевидный недостаток последней версии схемы и платы - общая регулировка натяжения для всех режимов. Надо бы добавить подстроечники, как в О-700. Поставить их можно прямо на плате БУ.
    .
    Это модифицированная схема блока управления БУ, с исправлениями в схеме БУ, аналогичными схеме магнитофона Олимп-004 .
    В плате блока питания БП необходимо выкинуть симисторы; с помощью реле, которые стоят на включение перемотки (симисторов) сделать переключение обмоток трансформатора ~63 Вольта, ~100 Вольт.
    .

  3. #9082
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    В плате блока питания БП необходимо выкинуть симисторы; с помощью реле, которые стоят на включение перемотки (симисторов) сделать переключение обмоток трансформатора ~63 Вольта, ~100 Вольт.
    Это требует переделки БП. Такой БУ вместо штатного в Э-004 работать не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А можно как-то измерить время реакции ос?
    Отдельно электрическую часть.
    Механическая одинакова для аналога и цифры.
    Подмешать возмущающий импульс в сигнал датчика и измерить задержку на выходе цап.
    Надо подумать, как это сделать. Я хотел пойти другим путем - сделать цифровой эквивалент вот этой аналоговой схемы PID, которая нормально работает:



    Но модель составил, получается, неправильно. Так как коэффициенты, взятые из аналоговой схемы, приводят к генерации. Как правильно сделать цифровой аналог этой схемы? В ЦОС я очень плохо разбираюсь, к сожалению.

  4. #9083
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    В ЦОС я очень плохо разбираюсь, к сожалению.
    Я тоже.
    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    сделать цифровой эквивалент вот этой аналоговой схемы PID, которая нормально работает
    У вас в цифре имеется временной лаг (сколько?). А в аналоге его практически нет. Как это учесть?

  5. #9084
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    У вас в цифре имеется временной лаг (сколько?)
    Сейчас период дискретизации 4 мс. Т.е. как минимум, лаг столько. Но когда я пытаюсь повышать частоту дискретизации и уменьшать временной лаг, в плане устойчивости абсолютно ничего не меняется. Это я объясняю тем, что сама механика очень инерционна и ей все равно, 1 мс или 20 мс дискретизация регулятора.

    В принципе, устойчивость худо-бедно достигается в узких рамках коэффициентов (как при 1 мс, так и при 20 мс дискретизации). Но при этом D-звено дергает двигатели. Пытался отдельно фильтровать компоненту D - сразу теряю устойчивость. У меня складывается впечатление, что решить эту задачу в цифре на данном оборудовании невозможно. Но аргументированно это доказать я тоже не могу.

  6. #9085
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    D-звено дергает двигатели.
    Может тут ввести мёртвую зону при малых разницах?

  7. #9086
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Может тут ввести мёртвую зону при малых разницах?
    Если отключается D-компонента - сразу генерация. Чего, кстати, в аналоговой реализации нет и близко.

  8. #9087
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Если отключается D-компонента - сразу генерация. Чего, кстати, в аналоговой реализации нет и близко.
    Думаю сначала это нужно побороть.

  9. #9088
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Думаю сначала это нужно побороть.
    Знать бы, как...

    В общем, пока вынужден отложить дальнейшие работы с новым БУ (и БП), так как совершенно нет никаких мыслей, что делать.

    Займусь пока новым БУВД и индикатором.

  10. #9089
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Займусь пока новым БУВД
    Желаю удачи и не найти те же грабли.

    ---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    вынужден отложить дальнейшие работы с новым БУ
    Обидно, если решить не удастся.

  11. #9090
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Желаю удачи и не найти те же грабли.
    Грабли уже начались, некоторые обошел, но пока нормально не работает. Все-таки для разработки подобных вещей нужна квалификация повыше.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Обидно, если решить не удастся.
    Особой беды нет. Штатный БУ я полностью перевел на 74HC, потребление совсем небольшое, осталось допаять 2 конденсатора и 2 диода, чтобы получить полноценный PID, как в Олимп-700. Такой вариант с БУ, думаю, будет самый лучший.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	brd_hc.jpg 
Просмотров:	276 
Размер:	700.4 Кб 
ID:	368041

  12. #9091
    Частый гость Аватар для Евгений73
    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Женек вы случаем не разводили на отдельную плату убд от Олимп 005 для Электроники?

  13. #9092
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Евгений73 Посмотреть сообщение
    Женек вы случаем не разводили на отдельную плату убд от Олимп 005 для Электроники?
    .
    Разводил для Олимп-005 .
    Но надо все проверять.
    .
    Будете проверять ?
    .

    ---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Грабли уже начались, некоторые обошел, но пока нормально не работает. Все-таки для разработки подобных вещей нужна квалификация повыше.
    .
    Есть идея по этому поводу.
    Написать на Delphi , C# , С++ программу симуляции аналогового ПИД с графиками и цифрового с реальными коэффициентами и смотреть что НЕ так.
    .

  14. #9093
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Есть идея по этому поводу.
    Написать на Delphi , C# , С++ программу симуляции аналогового ПИД с графиками и цифрового с реальными коэффициентами и смотреть что НЕ так.
    .
    Написать симуляцию аналогового PID я не смогу, но ее можно сделать в PSpice. Цифровой PID можно просимулировать там же, или написать свой симулятор. Но тут вот какая ситуация. Аналоговый PID в части P и D компонентов будет значительно быстрее. Цифровой сделать таким же невозможно. Но есть нюанс - этого и не надо. Механика очень инерционна, быстродействие аналогового варианта сильно избыточно. Когда я меняю частоту дискретизации цифрового PID, ничего особо не меняется, это говорит, что частота выбрана с запасом.

    Т.е. симуляции PID будут всегда выглядеть очень по-разному, сделать их одинаковыми нет возможности и нет необходимости. Тут нужен какой-то другой подход.

  15. #9094
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:

    Просто интересно.
    Кто дома сидит ?
    .
    Я вот на работе реально.
    Нас приравняли к жизнеобеспечению.
    .


  16. #9095
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Нас приравняли к жизнеобеспечению.
    .


    Offтопик:
    Ты круче Росатома! Даже боюсь предположить место твоей службы!

  17. #9096
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ты круче Росатома! Даже боюсь предположить место твоей службы!

    Offтопик:

    .
    Банк, ИТ-шник.
    .
    По образованию инженер электронной техники. Специальность Автоматика и управления в технических системах.
    МИЭТ ТУ (Московский Институт Электронной Техники Технический Университет, г. Москва, г. Зеленоград, 1985-1991 годы, 5.5 лет, обучение - полных 5 лет + отдельно полгода - диплом).
    Факультет ЭМ - Электронного Машиностроения, 1-я группа (всего 4-е группы на потоке).
    .
    https://miet.ru/
    .
    Преддипломная практика НИИТМ г. Зеленоград (западная площадка).
    НИИТМ - научно исследовательский институт точного машиностроения, производство оборудования для микроэлектроники (производства микросхем) + свой большой завод по производству оборудования.
    .
    На северной площадке НИИТМ делали знаменитый в СССР кассетный магнитофон Электроника-302 .
    .
    http://niitm.ru/
    .
    В 1985 - 1991 годах в МИЭТ (приставки ТУ тогда еще НЕ было) было всего 4-е факультета.
    МПиТК - микроприборов и технической кибернетики (по 10-ть групп студентов)
    ФТ - физико-технический факультет (по 10-ть групп студентов)
    ЭМ - электронного машиностроения (по 4-е группы студентов)
    ФХ - физико-химический факультет (по 4-е группы студентов).
    В всех группах изначально было по 30-ть человек студентов.
    .
    Сейчас в МИЭТ ТУ факультетов больше и называются факультеты по другому.
    .
    г. Зеленоград - центр электронной промышленности СССР .
    г. Зеленоград - район Москвы по Ленинградке, 36 км от центра неРезиновой.
    .

    Последний раз редактировалось Jenyok; 30.03.2020 в 16:46.

  18. #9097
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    .
    Банк...


    Offтопик:
    Во!

  19. #9098
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Тут нужен какой-то другой подход.
    Сделать 2 ветви алгоритма. Частотную ос и фазовую раздельно. Если я правильно понимаю задачу.
    Сначала отладить частотный канал, а потом уже фазовый добавить. Если точно это нужно.
    А вы сохраняете заводской аналоговый усилитель сигнала управления?

    ---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

    В ранних видиках так поступали, имели 2 раздельных шим канала (по-моему, 6-ти битных). Можно поискать и вспомнить как там было.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 30.03.2020 в 15:45.

  20. #9099
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    БУ, думаю, будет самый лучший.
    Логику спрятать в плиску и будет отлично.


    Offтопик:
    МИЭТ, круто. Брат, помню, мечтал там учиться но попал в Бауманку.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #9100
    Новичок Аватар для RVI1964
    Регистрация
    10.08.2014
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Просто интересно.
    Кто дома сидит ?
    .
    Я вот на работе реально.
    Нас приравняли к жизнеобеспечению.
    .

    Россети Сибири, тоже сидим дома на телефоне. Работаю механиком по технике. Обеспечиваем подачу электроэнергии потребителям. Зато есть время, ковыряюсь с Олимп-005.
    Последний раз редактировалось RVI1964; 30.03.2020 в 17:10.

Страница 455 из 1103 Первая ... 445453454455456457465 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •