Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Carter]

С какой стороны подступиться к усилителю и заставить работать?

Возможно много постоянки на входе. Кондёр на пару мкф на вход.

[kostake]

Еще вопрос возник. Если удастся колпаки на трансформатор подобрать\найти. Какие отступы нужны от трансформатора до колпака или можно практически в плотную по телу трансформатора (т.е. если транс 90мм. то колпак 91-92мм диаметром внутри, или надо больше), как быть с охлаждением трансформатора ? Достаточно ли просто колпак сверху, или нужно тогда стальное дно под трансформатор (ведь корпус алюминиевый если, контур экрана на дне не будет замкнут) ? Обязательна (или может желательна) заливка эпоксидкой?
С колпаками раньше дела не имел, поэтому и рождаются такие вопросы, возможно очень простые.

[AndOleg]

Еще вопрос возник. Если удастся колпаки на трансформатор подобрать\найти. Какие отступы нужны от трансформатора до колпака или можно практически в плотную по телу трансформатора (т.е. если транс 90мм. то колпак 91-92мм диаметром внутри, или надо больше), как быть с охлаждением трансформатора ? Достаточно ли просто колпак сверху, или нужно тогда стальное дно под трансформатор (ведь корпус алюминиевый если, контур экрана на дне не будет замкнут) ? Обязательна (или может желательна) заливка эпоксидкой?
С колпаками раньше дела не имел, поэтому и рождаются такие вопросы, возможно очень простые.

Не, не простые - нормальные! )))
Пусть закидают меня тапками, но скажу свое мнение. Реклама и продвижение колпаков в интернете, да и здесь - вещь двоякая. Если вы гоняете усилитель целый день, то учтите, что трансформатор всё-равно греется. Конечно в домашних условиях это не так страшно, так как он не успеет перегреться.
Я как-то очень редко видел колпаки в усилителях у Бренднеймов (из последнего где видел, то это у OPPO, да и то у плеера). Очень давно видел колпак у японского старого усилителя и щупал его руками. Там, трансформатор был залит для теплообмена. То есть, если будете накрывать, хотя бы снизу обеспечьте вентиляцию. Смотрите не замкните ничего. ))))
Снизу ничего не надо, вы уже с боков все прикрыли (замкнули поле). Алюминий то же используется как колпак, очень слабый только. Где-то есть советская книжка какие экраны можно использовать. Медь и алюминий очень слабые, но тоже используемые. Поэтому, алюминиевое дно тоже пойдет, так как снизу сильно защищать не нужно. Но желательно обеспечить электрический контакт между экраном и корпусом.
Так что, на все Ваши вопросы, мои ответы, в основном - ДА, или желательно! )))

[MAXIM_A]

Еще вопрос возник. Если удастся колпаки на трансформатор подобрать\найти. Какие отступы нужны от трансформатора до колпака или можно практически в плотную по телу трансформатора (т.е. если транс 90мм. то колпак 91-92мм диаметром внутри, или надо больше), как быть с охлаждением трансформатора ? Достаточно ли просто колпак сверху, или нужно тогда стальное дно под трансформатор (ведь корпус алюминиевый если, контур экрана на дне не будет замкнут) ? Обязательна (или может желательна) заливка эпоксидкой?
С колпаками раньше дела не имел, поэтому и рождаются такие вопросы, возможно очень простые.

Колпаки на трансы можно ставить впритык.
Эпоксидка, не нужна.
Центральное крепление, не должно касается колпака, а то будет замыкание,!
Влияние колпака хорошо видно спектроанализатором.

[kostake]

Если вы гоняете усилитель целый день, то учтите, что трансформатор всё-равно греется. Конечно в домашних условиях это не так страшно, так как он не успеет перегреться.
Я как-то очень редко видел колпаки в усилителях у Бренднеймов (из последнего где видел, то это у OPPO, да и то у плеера). Очень давно видел колпак у японского старого усилителя и щупал его руками. Там, трансформатор был залит для теплообмена. То есть, если будете накрывать, хотя бы снизу обеспечьте вентиляцию. Смотрите не замкните ничего. ))))
Снизу ничего не надо, вы уже с боков все прикрыли (замкнули поле). Алюминий то же используется как колпак, очень слабый только. Где-то есть советская книжка какие экраны можно использовать. Медь и алюминий очень слабые, но тоже используемые. Поэтому, алюминиевое дно тоже пойдет, так как снизу сильно защищать не нужно. Но желательно обеспечить электрический контакт между экраном и корпусом.

УМ да, планируется гонятся по 10-12 часов в сутки, а иногда может и 24\7 быть включенным. Дно не хотелось бы конечно резать, надеялся что транс будет холодный и под колпаком (вроде не сильно греются же). Как раз про заливку и думал, чтобы отдавать тепло на корпус колпака и тогда не сверлить дно.
По металлу снизу понял, за это значит не переживаю.

Колпаки на трансы можно ставить впритык.
Эпоксидка, не нужна.
Центральное крепление, не должно касается колпака, а то будет замыкание,!
Влияние колпака хорошо видно спектроанализатором.

Отлично, так как немного будут ограничен в размерах. И если бы нужен был зазор между трансом и колпаком в 10мм, то было бы уже проблемой.
Центральное крепление конечно же, сделаю, чтобы не касалось колпака. Может быть даже пластиковый болт туда поищу (правда тарелка прижимающая транс, все равно останется стальная от торэла).

[KIVIn]

Предположу, что срабатывает защита по выходу. Необходимо на эквивалент нагрузки проверить выход на постоянную составляющую, минуя реле.

спасибо,
т.е. на выход 3886 подцепить эквивалент нагрузки (прямо к лапам)?
включил еще раз, проверив напряжения питания +/- 28.0 В, проверил что на выходе lm3886 - 1.2 мВ и 1.3 мВ. На вход ничего не подаю.
Оба светодиода в j4 горят.

[anatol0]

т.е. на выход 3886 подцепить эквивалент нагрузки (прямо к лапам)?

Да.
Проверьте монтаж и элементы самой схемы защиты.

[mellowman]

Да.

Т.к. в сабже оос только с выхода, то при подключении до реле усилитель будет работать в опенлупе.

[anatol0]

Т.к. в сабже оос только с выхода, то при подключении до реле усилитель будет работать в опенлупе.

Точно, забыл, что ОС берётся после контактов реле. Всё таки, надо проверять схему защиты.

[Pest]

Снизу ничего не надо, вы уже с боков все прикрыли (замкнули поле). Алюминий то же используется как колпак, очень слабый только. Где-то есть советская книжка какие экраны можно использовать. Медь и алюминий очень слабые, но тоже используемые. Поэтому, алюминиевое дно тоже пойдет, так как снизу сильно защищать не нужно. Но желательно обеспечить электрический контакт между экраном и корпусом.

Измерения говорят об обратном - для нормального экранирования НЧ полей нужен глухой экран целиком из магнитного материала. Самый распространенный пример - советские осциллографы, где для питания используются торы в стальной корзине не закрытой с одной стороны. Они фонят так, что включенный осциллограф на столе компрометирует любые магнитные измерения поблизости. Приходилось убирать на соседний стол прибор. Я так думаю, там это не экран а лишь способ надежного крепления тора к шасси

Offтопик:

Я как-то очень редко видел колпаки в усилителях у Бренднеймов (из последнего где видел, то это у OPPO, да и то у плеера). Очень давно видел колпак у японского старого усилителя и щупал его руками. Там, трансформатор был залит для теплообмена.

Не стоит смотреть на массовые коммерческие изделия, они проектируются и изготавливаются далеко не в первую очередь из соображений верности воспроизведения.

[mellowman]

Точно, забыл, что ОС берётся после контактов реле. Всё таки, надо проверять схему защиты.

Я просто отвёрткой замыкал выводы tl431 Только не Ref конечно, но как-то удобно было

Если шунтирование tl работает, то можно потом отверткой замкнуть C52

[Meta|_]

Какие отступы нужны от трансформатора до колпака или можно практически в плотную по телу трансформатора

Можно вплотную. Но заранее подумайте о ёмкости с верхней обмотки (в промышленных трансах это обычно вторичка) на колпак.

Обязательна (или может желательна) заливка эпоксидкой?

Для охлаждения - полезно, но лучше не эпоксидкой, а соответствующим двухкомпонентным силиконовым компаундом.
Можно попробовать и строительным силиконом заполнить промежутки, но во-первых, только нейтральным, во вторых, застывать в объёме будет очень долго, вплоть до месяцев и лет.

для нормального экранирования НЧ полей нужен глухой экран целиком из магнитного материала

+1

Ещё вместо экранов можно попробовать прямо сверху домотать первичку. Это снизит индукцию (и как следствие, магнитные наводки на гармониках 50-ти герц), но снизит и выходное напряжение. Плюс надо не забывать о межобмоточной изоляции и наружной изоляции (т. к. сверху транса теперь будет первичка).

Ещё иногда помехи от трансформатора исчезают после добавления фильтра постоянки.

[KIVIn]

Да.
Проверьте монтаж и элементы самой схемы защиты.

На сколько смог проверить все элементы схемы защиты: номиналы соответствуют, пайка нормальная.
tl замыкаю - реле щелкает, если замкнуть С52 при выключенном усилителе - защита не срабатывает, отпускаю: уходит в защиту((((

[Chaa]

включил еще раз, проверив напряжения питания +/- 28.0 В, проверил что на выходе lm3886 - 1.2 мВ и 1.3 мВ. На вход ничего не подаю.
Оба светодиода в j4 горят.

При срабатывании защиты включается Mute на LM3886 и поэтому со сработавшей защитой постоянку не измерить.
Замкните C51 чтобы защита перестала срабатывать, ничего не подключайте на выход, и померяйте постоянку на выходе.

[kostake]

Я все думаю над тем, как УМ будет выглядеть в корпусе. И тут прошу совета у коллективного разума
наклеил скотч, примерно по внутренним размерам будущего корпуса. Расположил все платы. Понял, что все таки есть нюансы. Текст под спойлер с фото спрячу, чтобы не получался огромный пост.

Скрытый текст

1) Трансформаторы. Если их поставить просто, как есть. То можно их сблизить друг к другу и немного вперед отодвинуть. Выглядеть силовая часть будет примерно так:



2) Колпаки для трансов, есть возможность заказать квадратные колпаки из стали 1мм, с отступами по 4-5мм от транса в бока. Т.е. транс 90мм диаметр, колпак будет 100*100.
Высота колпака: сам транс около 65мм высоты. Если добавить прокладку снизу 5-10мм, и сверху пусть столько же воздуха, и чтобы гайка крепежная не коснулась колпака как раз. Итоговая высота колпака получается около 80мм. Корпус внутри будет 84мм высотой. Получается 4мм до крышки, не маловато ли?
С колпаками немного меняется расстановка, трансы получаются ближе к платам УМ. Насколько это критично, может тогда лучше уже и без колпаков, но трансы подальше?



Колпаки будут глухие, но возможно под колпак в дне, немного попадет вентиляционных отверстий, это по сути будет единственное охлаждение транса.

3) РГ все не дает покоя. Повертел их еще раз. Приходят в голову мысли, что надеть на них экран я физически не смогу (либо не смогу потом подпаятся, либо закрутить болты, т.е. другими словами, я не вижу последовательности действий в которой я мог бы все собрать и все поместилось.
Рг стоя на задней панели (как и предыдущих постах я выкладывал).


Короткие провода от РГ до платы УМ. Короткие провода от RCA до РГ. Между RCA и акустическими терминалами-5см по осям где то будет. Надеть экран не вижу возможным-упрусь в плату и последовательности сборки не вижу, тут бы стойки по РГ уместить бы .


РГ на дне (а не пойдут ли тут наводки по днищу от трансов).


В этом случае RCA можно расположить как бы над РГ . Короткие провода от RCA до РГ, но длиннее провода от РГ до платы УМ, что наверное в разы хуже, т.к. сигнал ослабленный там будет. Экраном ,если очень сильно захотеть, можно попробовать накрыть, но если прибавить высоту стоек для РГ, плюс высота экрана над Рг еще, то могу уже и упереться куда нибудь. Да и Рг будет близковато и параллельно цепям питания лм-ки и реле защиты. Между RCA и акустическими около 7см получается.

Вот какие то такие мысли, как лучше сделать не знаю, прошу посоветуйте. Здесь или в Л\С.

PS: если это важно, сетевой разъем будет обычный без фильтра. Ферритовые клипсы, думал прицепить на провода от БП до УМ. И на провод от разъема 220В до платы дежурного БП . Можно и на акустические еще навесить их, в теме встречал такое фото.
Рг-с гальваноразвязкой, будут питаться каждый от своих батареек (на дне расположу, недалеко от РГ, на фото их не показал).
С соединением земель на корпусе, пока вопрос открыт, но уже порой кажется, что в моем случае лучше вообще нигде не соединять.
Когда уже дописал пост, вспомнил что не учел что платы УМ встанут на стойки и от скотча на фото отодвинутся на 5мм. Вообщем примерно все тоже самое, но на 5мм с каждой стороны еще минусом.
Вопросы собственно в колпаках на трансы, стоит ли их применять, т.е. сделают ли они лучше ситуацию в корпусе, или из-за того что они тонкие (1мм)+станут ближе к платам УМ и БП может будет еще хуже чем без них (еще же вентиляция транса под вопросом)?
И по рг, если экран я не смогу расположить, то получается наверное оптимальное их размещение-стоя на задней стенке, возле входной части платы УМ. Ну или же может я просто в силу неопытности не вижу какой то вариант расположения, который был бы оптимальным?

[свернуть]

[Meta|_]

Колпаки для трансов

Попробуйте для начала без них. Если полезет фон - будете думать дальше. Если волнует внутренняя эстетика - сверлите отверстия под крепление трансов уже после проверки на фон.

РГ на дне (а не пойдут ли тут наводки по днищу от трансов).

От трансов - не пойдут, если корпус алюминиевый, а вот наводки от выходного каскада - это хуже, т. к. они - источник нелинейности. Ставьте вертикально.

если это важно, сетевой разъем будет обычный без фильтра. Ферритовые клипсы, думал прицепить на провода от БП до УМ. И на провод от разъема 220В до платы дежурного БП

А почему не стали делать по отдельному синфазному дросселю на первичку каждогго транса? Вроде Николай именно так рекомендовал.

PS: Зачем у вас два реле на плате дежурки? Отдельно включаете каналы усилителя?

[kostake]

Попробуйте для начала без них. Если полезет фон - будете думать дальше. Если волнует внутренняя эстетика - сверлите отверстия под крепление трансов уже после проверки на фон.

Фон имеется ввиду слышимый? Просто нету хорошей аудиокарты, чтобы померить УМ. Из приборов только осциллограф. Эстетика конечно немного волнует, лишних дырок да, хотелось бы избежать. Колпаки получается могут не понадобится? Т.е. сейчас бежать их заказывать-смысла нету?

От трансов - не пойдут, если корпус алюминиевый, а вот наводки от выходного каскада - это хуже, т. к. они - источник нелинейности. Ставьте вертикально.

Корпус да, алюминий. Понял. значит лучше вертикально (мне так тоже больше нравится )

А почему не стали делать по отдельному синфазному дросселю на первичку каждогго транса? Вроде Николай именно так рекомендовал.

Синфазник вручную мотать не стал (вроде такие же были рекомендации-намотка на кольце), решил что фильтра постоянки и ферритовых клипс хватит. Клипсы можно поставить на провод дежурный БП-транс. Каждому трансу по клипсе в первичке.

Зачем у вас два реле на плате дежурки? Отдельно включаете каналы усилителя?

Софт старт так организован. Трансы будут включаться одновременно.

[Meta|_]

Фон имеется ввиду слышимый? Просто нету хорошей аудиокарты, чтобы померить УМ

А какая есть? Для обнаружения фона (в т. ч. не слышимого) подойдёт почти любая

Синфазник вручную мотать не стал (вроде такие же были рекомендации-намотка на кольце)

В рекомендациях вроде на каждый канал ставится синфазник в первичку силового трансформатора и синфазник на жгут от платы первичных банок к плате УМ.
ИМХО, первый синфазник - лучше заводской (чтобы меньше думать об изоляции, зазорах и прочей безопасности), а второй - только самодельный, пару витков вокруг подходящего ферритового кольца или трубки.

[kostake]

Для обнаружения фона (в т. ч. не слышимого) подойдёт почти любая

Понял. Встройка в ПК и в ноутбуке есть Но у них по идее свои сигнал\шум такого уровня будет, что я думал бесполезно смотреть ZD50 ими. Поэтому про колпаки и задумался, что может можно взять, поставить и забыть. Но то что близко к платам будет колпак, начал переживать. как бы хуже не натворить. Сами колпаки не дорого выходят. Заказать и поставить-нет проблем, но если поставить-понять что фигня получилась и выкинуть их, то будет немного обидно. Собрать, понять что нужны колпаки, заказать, понять что с ними еще хуже чем без них, наверное будет еще обиднее

второй - только самодельный, пару витков вокруг подходящего ферритового кольца или трубки.

У меня такие клипсы https://www.digikey.com/product-deta...8638-ND/600477 есть, в кол-ве 6 шт. Ими думал судьбу обмануть и не мотать синфазники. По типу как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1961819

[Meta|_]

Ими думал судьбу обмануть и не мотать синфазники.

Клипсы отличаются от сплошных трубок только тем, что их можно поставить уже после того, как кабели припаяны к разъёмам/платам. При этом что с клипсами, что со сплошными кольцами/трубками можно сделать пару витков (если диаметр отверстия позволяет).
Я вот такие использовал: https://www.aliexpress.com/item/32709915848.html