И все же, что же я слышу...)))

[subsonic]

Это понятно, что не работает,как Низкочастотный конверсионный поглотитель (НЧКП). Хотел попробовать дополнить противоположную стену, только не пледами-коврами, а именно панелями подвешенными с отступом от стены. Может расписать их красками....



Уже загуглил, почитал, посчитал... Не такая уж и большая(страшная)панель получается, если попробовать "задавить" 200-250 гц...
Вопрос на какую стену повесить и сколько....
Вложение 357438

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Хочу вот этот диапазон немного снизить.
Вложение 357440
Если смотреть на АЧХ по макушкам, то как бы "ровно". А если смотреть спектр записи музыкального фрагмента, то это место постоянно выпирает...
Возможно я что то не так понимаю, или смотрю не туда...

Обычная интерференция в мидбасовом диапазоне, которую принимают за моды, и бесконечно, с нулевым результатом борятся с ней ...

[алек-сей]

Обычная интерференция в мидбасовом диапазоне, которую принимают за моды, и бесконечно, с нулевым результатом борятся с ней

Если отключу одну ас должно стать ровно? Или отражения тоже играют свою роль?

[subsonic]

Если отключу одну ас должно стать ровно? Или отражения тоже играют свою роль?

Одну и по центру, станет лучше, интерференции не будет.
Но переотражения останутся.
И чем меньше уровень прямого сигнала в зоне прослушивания, тем больше будут доминировать переотражения...
"Замкнутый круг" с которым все сталкиваются без исключения...

[алек-сей]

Если просто воткнуть бас гитару в тот же басовый комбик, мы услышим только гармоники со второй и выше.
Мы даже не сможем почувствовать те ~42Гц которые являются основным тоном ноты "МИ"...

Но при этом слушая акустическую гитару, мы даже и не думаем об этом...

[алек-сей]

Думаю нашел причину моего хорошего восприятия звучания у меня.
Установил Аудасити на планшет(оказалось под 7 винду нужна своя версия). Загнал свип как файл и получил вот такое. Ровно, идеально.

Красота....
Запускаю синус через проигрывать, которым обычно пользуюсь и затем через фубар. Записываю, смотрю спектры....

Немного недоумеваю....
Запустил синус со спектра-лаба, записал аудасити...

Но полностью совпадает, если мерить спектрой.
Помню, что все эквики и прочие настройки отключены, но решил полазить еще...
Нашел вот такую штуку в проигрывателе, что делает не знаю, но выключил...

И вот теперь я слышу провал на 100гц.... Который так усердно показывала мне спектра, а я его не слышал тогда...
Выключен ДСП , а вот так включен...
Похоже он "усиливает" 1-3-5-7 гармоники, этот ДСП.
Теперь встало все на место. Звук стал чище, лучше. Осталось победить провал, но это другая история...

Единственно не понял, каким образом на этот ДСП реагирует фубар....? Но настройки в нем еще раз посмотрю....

[алек-сей]

Думаю нашел причину моего хорошего восприятия звучания у меня.

Весь мой предыдущий пост есть полный бред....

Нашел непонятный эффект с планшетом....
Слева-направо подключен HDMI-usbмикрофон-USBцап-питание. За фотографию извиняюсь...

Есть помеха на 50 гц и видимо шумы комнаты и с улицы.
Отключаю HDMI....

Елки иголки....
Отключаю блок питания планшета...


Как такое возможно...?

P.S. А я спектры пытаюсь смотреть.....

[алек-сей]

Что бы что то реальное увидеть попробуйте записать в "линию".

Уже руки чешутся....
http://audioes.ru/download/file.php?id=101397&t=1

[алек-сей]

До записи гитары руки пока не дошли, но слушаю музыку через эту коробочку...

Забавно звучит. Очень детально и объемнее. Баса стало еще меньше.... Цап(ЦАП AK4384ET
АЦП ak5359) я так понимаю в ней не очень...?
Такую платку пока отложил в сторону... Неплохо звучала...

[алек-сей]

Попробовал записать фрагмент, Стерео одним микрофоном....
И сделал микс с оригиналом.....Несколько секунд запись, затем оригинал. И т.д....
Как слышится в прямом сравнении.....?
https://youtu.be/hjLsHr4ddQ8

[алек-сей]

Еще пару фрагментиков чирканул.... А ведь можно оказывается одним микрофоном, отличное стерео записать.

Для прослушивания без наушников, например на АС, нужно записывать отдельно левый канал и отдельно правый, тогда будет ближе к правде.

Спасибо за мысль. Я очень доволен результатом.
Единственно планшет старый, иногда мощи не хватает. Может треки на долю секунды сместить, может...не буду описывать. А иногда может..

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

Интересно, что при таком способе записи практически пропал провал на 100 гц... Синусом провал...Что с одной ас, что с двух, да и шумом то же....
70 гц видно , что они есть... Забавно....

[алек-сей]

[алек-сей]

Ну вот теперь похоже на правду, всё в общем как я и предполагал стандартно, можно даже было и не мерить УЗД в 138 Дб, то же правда, это помощь задней стены и порадую тебя, относительно имеющейся по замерам ситуации 40 и 35 (в полку) и 30(-2) и даже 20 (по -6), ты в своей комнате можешь/будешь слышать (и при том ровно) если захочешь. Так как сидишь у стены, а не посредине комнаты (многие думают, что так лучше)
Если есть желание продолжить, и так как остальное будет касаться тебя, то можно переехать в твою же тему про "то что ты слышишь", если не возражаешь - моргни

Тут...

---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

порадую тебя, относительно имеющейся по замерам ситуации 40 и 35 (в полку) и 30(-2) и даже 20 (по -6),

Не могу понять, где это видно.

Это если принять 128 Дб за "среднюю" линию?

[Shidim]

Не могу понять, где это видно

Тут пока не видно (как с сусликом),подожди, готовлю материал, для размышлений. Напомни высота комнаты какая?

[алек-сей]

2,5 метра. Акустика стоит по стене 4150 мм, но не по центру. И третий размер 3470мм.

---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Так как сидишь у стены

Примерно 50-60 см от...

[Shidim]

Собственно по измерениям поверхностное имхо
По прикидкам в симуляторе по твоим размерам и расстояниям
На картинках видно, что калькулятор довольно не плохо "соображает" и погрешности можно списать на его привязку к "идеальности", к монолитность предполагаемой конструкции и отсутствие проёмов дверей и окон, измерение только подтверждает что сама по себе комната не имеет "сюрпризов".
Из геометрических пропорций и архитектурной планировки понятно, что комната имеет перспективы, так как весьма симметрична. Несколько портит её высота потолка, так как это влияет на модальный отклик и практически не позволяет с ним работать, только в углах.
Я не могу знать, беспокоит ли тебя, что то по НЧ и в целом по всему диапазону, могу только догадываться. Опять же не ясно чего ты в итоге хочешь? Важен только частотный баланс с панчем и басовым фундаментом или голограмма " на виртуальной сцене". По первому мне ничего не пришло в голову лучше как по новой предложить тебе "дабл бас" + корректировка поглощением имеющейся или будущей мебели и предметов интерьера 14,5метров квадратных не позволят создать требуемый фонд поглощения и блин потолок низенький, короче посоветовать могу только копию моей текущей КдП, так как они отличаются метражом, но не планировкой. Вот что выходит по калькулятору .
С тем что выше частоты Шрёдера имеет смысл заниматься только итогам выполнения первой части "балета"

[алек-сей]

Собственно по измерениям

Спасибо за небольшой разбор.

Я не могу знать, беспокоит ли тебя, что то по НЧ и в целом по всему диапазону, могу только догадываться. Опять же не ясно чего ты в итоге хочешь? Важен только частотный баланс с панчем и басовым фундаментом или голограмма " на виртуальной сцене".

Попробую передать слышимое мною.

В этом варианте звучит хорошо, но по сравнению с живыми выступлениями понимаю, немного не хватает чего то. Я не спец и трудно понять чего именно.

После того, как удалось совместить замеры в REW и APO-эвалайзер, и по этим графикам подстроить диапазон 60гц-400гц, получилось найти недостающее в звучании. Но звучит это(то что добавилось) немного мутновато. Хотя вокал, струнные, трубы практически без изменения. БСО стал


Вот так выглядит импульс
Это при работе двух АС. Отражений больше нет.
С РТ60 так и не понял, где мой график....


---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

40 гц- 45 гц хорошо слышатся. Записывалось в стерео, двумя Беринжерами8000 в месте прослушивания.



---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------

Вопрос возник. Если есть замеры АЧХ в месте прослушивания левой ас и правой ас раздельно, как лучше воспользоваться эквалайзером. Поканально или в стерео режиме?

[Shidim]

Давай по порядку. Судя по музыке, что ты слушаешь и всему остальному, не устраивает тебя, ровно, то же, что многих, а именно, ты не можешь поверить, что слушаешь музыкантов, потому, что ты не можешь "отвязаться от комнаты", причём ты легко узнаёшь любой инструмент и интонацию голоса, но звучат они по правдоподобности (реальности лучше сказать), даже не так как, поющие летом на скамейке во дворе, два поцана, которых ты слышишь выйдя на балкон. Хорошо поют. Тут дождь, ты кричишь "поцаны пошли ко мне пивка попьём, под гитару попоём" Лабухи у тебя в комнате, комната у тебя "громкая", но это тебе пофиг, они тут они живые. Давайте я вас на рекордер запишу. Через месяц решил послушать. Чёта лажа какая то вапще не они! А это рекордер/АС/ЦАП/усилок-плохие. Нет просто ты умножил звучание в много лет тебе знакомой комнате на два.
Всё что мы слышим, то звуки+ реверберации/отражения, на основании именно этих отражений мы легко можем узнать, размер инструмента и где он звучит и если это не совпадает мы не верим, что это в заправду, мы легко можем простить, что лабух сфальшивил, но не можем представить, что в нашу комнату поместили оркестр или ударную установку, до тех пор пока не выключим комнату, хотя бы в радиусе метра от себя с НЧ надо начинать.
Все реверберации, что записали или "нарисовали" в студиях несут информацию о том, что это не у тебя было По многочисленным исследованиям, что бы услышать хвост реверберации органного зала, со временем реверберации под 1 секунду, нам нужно обеспечить многократно ранее затухание нашего помещения прослушивания.
Найди записи без ревербераций вообще, ну кроме как от самого инструмента, а потом, то же трек, но уже с подчерком другого помещения (такие есть ), послушай, иногда создаётся впечатление, что они по близости у тебя, ты их в своей комнате слышишь, как только тот же инструмент заиграет с подчерком другого помещения, ты поймёшь сразу.
Надеюсь не сильно утомил.
Короче по графикам утрировано- , твой график я то же: не понимаю-), коричнево-зелёный, не достижимый эталон, остальное промежуточно, фиолетовый видимо Т30, чёрный Т20 их показания в 0,3 мс от 300 Гц и обычно, но могло быть и хуже, как то подозрительно короче. Импульс заканчивается на 6 млс имхо окно по больше надо брать, для твоей комнаты 10-15 млс. Ватерфол бы померить в разных частях комнаты, потом сравнить.

[алек-сей]

Судя по музыке, что ты слушаешь

Не... Музыку я слушаю разную.

не устраивает тебя, ровно, то же, что многих, а именно, ты не можешь поверить, что слушаешь музыкантов, потому, что ты не можешь "отвязаться от комнаты"

От комнаты я "отвязываюсь". В зависимости от записи это всегда получается по разному.
Немного не хватает мощи, если говорить применительно к БСО. Вроде и оно, но чуть не так...
По поводу записей в комнате. Проделывал и такое. Звучит конечно по другому. Если слушать в наушниках, то звучит более схоже.

Нет просто ты умножил звучание в много лет тебе знакомой комнате на два.

А это хорошо слышно в записях. Особенно в НЧ диапазоне. "Бубуханье" начинается.

Найди записи без ревербераций вообще,

Могу электрогитары записать. Бас и обычную...

Короче по графикам утрировано- , твой график я то же: не понимаю-)

Какого он цвета?

Импульс заканчивается на 6 млс имхо окно по больше надо брать, для твоей комнаты 10-15 млс.

Окно было больше, но там чисто. Поэтому я его увеличил, до читаемых размеров. Если подвигать микрофон влево-вправо, можно добиться более правильного отображения. Как будто одна АС.

Я тут посмотрел графики АЧХ отдельно левой и правой АС в месте прослушивания. В обоих случаях есть провал 60-70 гц. Выше провалы есть,но они на разных частотах, и АЧХ более ровная чем при работе двух акустик.
Вспомнив слова

Обычная интерференция в мидбасовом диапазоне, которую принимают за моды, и бесконечно, с нулевым результатом борятся с ней ...

выровнял в APO эквалайзере "двигунки" и попробовал добавить только 63 Гц.
Вот оно счастье. Не гудит, не бухтит. И мощь и напор. Комната еще больше растворяется. Мутность о которой писал раньше ушла.

[Shidim]

Какого он цвета?

Обычно смотрят фиолетовый в купе с чёрным из их поведения методом анализа делается умозаключение. Этот график бесполезен в реалиях малого помещения, так как изначально его предназначение оценка диффузного поля, которого априори в комнатах и на 200 м. куб не часто бывает. В наших комнатах, без понтов лучше хлопнуть в ладоши НО в двух местах по центру комнаты и в месте прослушивания.

В обоих случаях есть провал 60-70 гц. Выше провалы есть,но они на разных частотах, и АЧХ более ровная чем при работе двух акустик.
Вспомнив слова
Сообщение от subsonic
Обычная интерференция в мидбасовом диапазоне, которую принимают за моды, и бесконечно, с нулевым результатом борятся с ней ...
выровнял в APO эквалайзере "двигунки" и попробовал добавить только 63 Гц.

Отрицать наличие мод, это у Сабсоника ход такой, есть у него свой секрет, модальный режим комнат это и есть конструктивная и деструктивная интерференция это неотъемлемая часть маленьких помещений, пытаются с ней бороться и эквализацией, ну если тебе так нравится, то почему нет.

[алек-сей]

В наших комнатах, без понтов лучше хлопнуть в ладоши НО в двух местах по центру комнаты и в месте прослушивания.

Позвякивает, и там и там....
Сравнил с большой комнатой 3,4х5,8. В большой больше на эхо похоже. В маленькой подобие дзынь....

пытаются с ней бороться и эквализацией,

Я до этого пробовал и програмными, и покупал треть-октавный про эквалайзер. Не получалось достичь нужного эффекта.

ну если тебе так нравится, то почему нет.

Я надеюсь, что теперь вижу правильное направление. Не могу понять одно. Почему при настройках ФИ герц на 60-70 нет такого эффекта.